Блиц. Правило фиксации невозможного хода. Разъясните ситуацию!

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Bushido, 25 июн 2007.

  1. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Все знают, что если игрок ходит под шах королём, то второй игрок (не далая хода) фиксирует этот факт, останавливая часы.

    Вопрос в другом (из реальной игры в блиц в турнире):
    1. мною был сделан невозможный ход, король под шахом, часы переключил
    2. соперник вначале сходил ладьёй, но потом (услышав подсказку, что слышал и судья) объявил о невозможном ходе. Часы не переключал.
    3. Мне засчитали поражение.

    На мои требования, что противник все же сделал возможный (правильный!) ход, хотя и не переключил часы. Отказ, поражение.

    Правило Фиде 2005
    4.7 Игрок утрачивает его право на заявление о нарушении его противником Статьи 4, как только он преднамеренно касается фигуры[—-]

    А как понимать этот пункт правил? [—-]
    Разяъсните, пожалуйста, ситуацию!
     
  2. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    А очень просто понимать. Судья видел, как соперник сделал ход ладьей? Если нет - он видит позицию, при которой ход вашего соперника и у вас король под шахом. Свидетельства очевидцев не принимаются - поскольку в кодексе этого нет. И вам засчитывается поражение.
     
  3. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Во-первых, смотрите устав турнира - он может не совпадать с правилами ФИДЕ, последние
    важны лишь для соревнований под эгидой ФИДЕ, например, обсчитываемые на рейтинг...
     
  4. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  5. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    6.8. (а) Его ход не считается завершенным, пока он не выполнил эти требования, кроме хода, заканчивающего игру.

    Это понятно. Пункт относится к шахматным часам, подразумевая возможную просрочку по времени.

    А как же понимать п.4.7 "Игрок утрачивает его право на заявление о нарушении его противником Статьи 4, как только он преднамеренно касается фигуры".

    Т.е. хочешь зафиксировать невозможный ход - зафиксируй сразу. Разъясните, пожалуйста, п.4.7.
     
  6. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Да чё тут думать? Ну сам же признался что пошёл под шах. Ну имей же совесть и сдайся как порядочный человек. ШАХМАТЫ - ЗЛО. Ибо превращают человека в подонка.
     
  8. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Правила шахмат ФИДЕ (от 1 июля 2005 года)

    4.6. Когда фигура отпущена на поле как возможный ход или часть возможного хода, она не может затем пойти на другое поле. Ход считается сделанным, когда все требования Статьи 3 полностью выполнены.

    4.7 Игрок утрачивает его право на заявление о нарушении его противником Статьи 4, как только он преднамеренно касается фигуры[—-]
    В главах по быстрым шахматам, по блицу: стр.23, п.В5/b книга "Шахматы, правила соревнований, 2001": Игрок теряет право заявления в соответствии со ст.7.2, 7.3, 7.5 (нарушение позиции, невозможные ходы), как только он коснулся фигуры в соответствии со Статьёй 4.3[—-]
    Как это понимать?[—-]

    Дело тут не в итоговом результате, хотя турнир был коммерческим со взносом. Какие права имеет игрок, если судья ставит поражение не объяняя ситуацию, ссылку на пункт в правилах?

    Второе, разъясните, пожалуйста, есть ли какие то права у игрока, если в присутствии судьи (и других зрителей) его соперник получает подсказку?

    В нашей ситуации, судья все видел, слышал, да и мой соперник не отрицал, что слышал и воспользовался подсказкой. В итоге судья только "малость пожурил" подсказчика, игрока этого же турнира.
     
  9. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Правила Фиде - архивы здесь, на русском.

    Правила FIDE, 07.2005г: rar
    Классификация: присвоение разрядов и званий 10.2005г: rar
    Правила FIDE, 07.2001г: rar
     
  10. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    ИМХО, искать справедливых действий судьи в столь стрессогенном жанре шахмат как блиц заведомо безнадёжное дело. Да и сами правила порой просто идиотские. Чего стоит допускаемая игра, например, в четырёхфигурнике 2Л + 2Кр. Был один раз свидетелем столь захватывающего поединка кандидатов, кончилось поломкой часов. Считаю, что такие ситуации надо оговаривать в каждом соревновании, хотя всех ситуаций не предусмотришь. А надеяться на джентльменскую игру соперников - очень чревато... Блиц - изобретение сатаны!
     
  11. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Хватит, понагибались уже. Судьи должны отвечать (или юридически объяснять) за свои действия. Вначале по хорошему, заканчивать всё это панибратство с особыми игроками. Дисквалификацию по судейству ещё никто не отменял.
     
  12. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  13. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  14. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Согласен, безобразие, нет на них Такадо и Ямазаки.:)