Новый рейтинг-лист ФИДЕ

Клуб 2700


2851 Garry Kasparov 1999-07 Russia
2813 Veselin Topalov 2006-07 Bulgaria
2809 Vladimir Kramnik 2001-10 Russia
2803 Viswanathan Anand 2006-04 India
2787 Vassily Ivanchuk 2007-10 Ukraine
2785 Bobby Fischer 1972-04 United States
2780 Anatoly Karpov 1994-07 Russia
2774 Alexander Morozevich 2008-04 Russia
2765 Peter Svidler 2006-01 Russia
2765 Magnus Carlsen 2008-04 Norway
2763 Peter Leko; 2005-04 Hungary
2761 Levon Aronian 2006-07 Armenia
2760 Shakhriyar Mamedyarov 2008-01 Azerbaijan
2755 Michael Adams 2000-07 England
2755 Alexei Shirov 2008-01 Spain
2751 Teimour Radjabov 2008-04 Azerbaijan
2745 Gata Kamsky 1996-07 United States
2743 Ruslan Ponomariov 2002-04 Ukraine
2739 Evgeny Bareev 2003-10 Russia
2737 Boris Gelfand 2008-01 Israel
2735 Judit Polgar 2005-07 Hungary
2735 Dmitry Jakovenko 2007-07 Russia
2732 Sergey Karjakin 2008-01 Ukraine
2732 Alexander Grischuk 2003-07 Russia
2731 Etienne Bacrot 2005-04 France
2725 David Navara 2006-10 Czech Republic
2716 Evgeny Alekseev 2007-10 Russia
2715 Valery Salov 1995-01 Russia
2714 Loek van Wely 2001-10 Netherlands
2713 Ivan Cheparinov 2008-01 Bulgaria
2713 Vladimir Akopian 2006-07 Armenia
2712 Nigel Short 2004-04 England
2710 Alexander Beliavsky 1997-07 Slovenia
2708 Bu Xiangzhi 2008-04 China
2707 Liviu-Dieter Nisipeanu 2005-10 Romania
2706 Rustam Kasimdzhanov 2001-10 Uzbekistan
2706 Ivan Sokolov 2004-01 Netherlands
2705 Mikhail Tal 1980-01 Latvia
2705 Alexey Dreev 2003-10 Russia
2703 Wang Yue 2007-10 China
2703 Ni Hua 2008-04 China
2702 Michal Krasenkow 2000-07 Poland
2702 Ilya Smirin 2001-07 Israel
2702 Alexander Khalifman 2001-10 Russia
2702 Zurab Azmaiparashvili 2003-07 Georgia
2701 Pavel Eljanov 2007-07 Ukraine
2700 Vladimir Malakhov 2004-01 Russia
2700 Victor Bologan 2005-04 Moldova
2700 Krishnan Sasikiran 2007-01 India

 

То есть за всё время было 49...
Посмотрите, что сейчас творится:
Rank Name Track Rating Change # games # events Born @ FIDE
01 Anand off 2798,1 -4,9 2 1 1969 id-card
02 Kramnik off 2788,0 0 0 0 1975 id-card
03 Morozevich off 2786,5 +12,5 18 2 1977 id-card
04 Ivanchuk off 2780,5 +40,5 25 3 1969 id-card
05 Topalov off 2777,0 +10 10 1 1975 id-card
06 Carlsen off 2775,4 +10,4 16 3 1990 id-card
07 Radjabov off 2744,1 -6,9 31 3 1987 id-card
08 Mamedyarov off 2742,1 -9,9 23 2 1985 id-card
09 Shirov off 2741,4 +1,4 11 2 1972 id-card
10 Leko off 2741,0 0 0 0 1979 id-card
11 Svidler off 2738,0 -8 32 3 1976 id-card
12 Aronian off 2737,1 -25,9 11 2 1982 id-card
13 Adams off 2734,5 +5,5 20 2 1971 id-card
14 Grischuk off 2728,2 +12,2 21 2 1983 id-card
15 Karjakin off 2727,3 -4,7 27 3 1990 id-card
16 Movsesian off 2727,0 +32 45 6 1978 id-card
17 Kamsky off 2720,1 -5,9 22 2 1974 id-card
18 Gelfand off 2719,8 -3,2 10 2 1968 id-card
19 Ponomariov off 2717,6 -1,4 10 1 1983 id-card
20 Eljanov off 2715,8 +28,8 23 4 1983 id-card
21 Gashimov off 2712,4 +33,4 26 3 1986 id-card
22 Polgar off 2710,6 +1,6 3 1 1976 id-card
23 Jakovenko off 2709,4 -1,6 20 4 1983 id-card
24 Wang Yue off 2707,7 +18,7 17 3 1987 id-card
25 Alekseev off 2707,6 -3,4 12 2 1985 id-card
26 Dominguez off 2707,5 +12,5 19 2 1983 id-card
27 Ni off 2705,9 +1,9 17 3 1983 id-card
28 Bu off 2704,6 -3,4 25 4 1985 id-card
29 Nakamura off 2703,6 +17,6 18 4 1987 id-card
30 Milov off 2703,5 +13,5 15 3 1972 id-card
Ну как, инфляции нет, просто игроки действительно становятся лучше?

 

Инфляции рейтинглв нет и не было, зато есть рост числа сильных игроков, прогресс,господа,однако...

 

MagicTrick, Вы представили уже новые текущие рейтинги (после изменений, указанных во второй колонке). Понятно, что наверху те, кто рейтинг резко повысил, тем более что перетасовки произошли большие.

 

Вы считаете, что Милов играет в силу Таля конца 70-х или Карпова середины 70-х???

Да, но рост количества семисотников не соответствует росту качества их игры... Вы ведь тоже член этого элитного клуба... Вы как считаете?

 

У Милова рейтинг очень скачет, и 2690 у него уже было аж лет 4-5 назад, так что пример неудачен.

 

Хорошо, возьмём тогда вместо него Домингеса...
2 vasa : ага!

 

Не думаю, что кто-нибудь в состоянии дать точный ответ на этот вопрос. Провести матч между Талем конца 70-х и Домингасом невозможно. Да и контроль времени другой.

 

Есть одна вещь, которая не позволяет мне к Вам присоединиться в сетованиях по поводу инфляции рейтинга: у меня нет впечатления, что шахматисты с рейтингом, скажем, 2300, сейчас играют слабее, чем шахматисты с таким рейтингом (несоветские! у советских, да, рейтинги были сильно занижены) 20 лет назад. С другой стороны, трудно поверить, что уровень игры ведущих шахматистов так сильно вырос. Как этот парадокс объяснить и какая из двух посылок неверна - не знаю. :rolleyes:

 

Дело в том, что хороших игроков стало больше, или по крайней мере стало больше хороших игроков с рейтингом (или и то и то). Поэтому в оупенах пятисотники стали больше "зарабатывать", а потом, пробившись в элиту, опять этот рейтинг раздают.

 

Ммм... Если бы обе мои посылки были правильны (т.е. завышены рейтинги семисотников, но не трехсотников), то для пятисотников было бы как раз наоборот - с трехсотниками они должны были бы рейтинг понижать, с "элитой" повышать. Кстати, это означало бы ситуацию крайне нестабильную.

 

Мда... Логика железная, ничего не поделаешь... Может NS скажет в чём дело?
P.S.Я кстати считаю, что надо сравнивать как в теннисе: топ 10, топ 100, топ 1000. Потому как рейтинг штука нестабильная...

 

В принципе, можно это проверить.

Согласно исследованиям Эло, рейтинг шахматиста в течение жизни сначала растет, затем падает. А значит, можно найти две возрастные точки, разделенные сроком 20 лет, в которых рейтинг в среднем должен быть одинаковым. Я, конечно, не помню точно кривую Эло, но предположим, что в среднем это 25 и 45 лет.

Теперь берем всех (несоветских!) шахматистов, родившихся в 1963г., которые присутствовали в обоих рейтинг-листах ФИДЕ (т.е. в июле 1988г. и в июле 2008г.) и сравниваем их рейтинги.

Кажется, незадолго до смерти (он умер в 1992г.) сам Эло провел подобный анализ и пришел к неоднозначным выводам (типа инфляция может есть, может нет).

 

а из чего следует что у всех шахматистов этот срок (20 лет) одинаков? У всех разная пологость кривой. У Фишера вон вообще дельта функция, а у Корчного почти константа.

 

Фишер и Корчной не могут не быть исключениями из правил

 

Для начала, прочитайте следующее на http://members.shaw.ca/redwards1/
А ниже мой ответ, который я оставил на англоязычном сайте.

 

I did not really want to comment, but given that people notice this picture, well I probably should. Even though the picture looks great, it proves very little. The reasons are as follows.
a) In the article sited there is no mentioning about the dynamics of the total number of chess players who have ratings over the period from 1970 to 2006. I would expect the number of players with ratings to go up. Now let us say that each chess player’s rating is a realization from some fixed distribution. What happens to the average used by the author when the number of realizations goes up? Well, as far as I can see there are two effects working in the same direction. Firstly, average of 11-th to 50-th is not the same percentile, but rather higher. Secondly, even the same percentile average is expected to go up.
b) Due to computers and internet there is an obvious change to the distribution from which each chess player’s rating is drawn.

So, now to complete the story, let me answer a possible question why did it start in 1986 and not earlier. Well, in 1985 Gorbachev came to power in the former USSR. That meant the borders of the USSR gradually opened. Russian chess players got an opportunity to play overseas and get ratings. So this is how it started. Then it continued with the introduction of computers and internet.

 

на самом деле я погорячился, у Фишера тоже константа после 1972 (ну или функция Хевисайда)

 

20 лет - это абсолютно произвольное, взятое с потолка число (просто мы оцениваем инфляцию за период 1988-2008). Можно было взять 30 лет (точками "равного рейтинга" были бы - скажем! - 21 и 51 год, и мы бы тогда исследовали родившихся в 1957г.) и т.п.

Что касается Корчного и др. - речь идет о среднем

 

http://chess.liverating.org/

29 Nakamura 2703,6
30 Milov 2703,5

Ну вот как тут не говорить об инфляции рейтинга, если теперь даже у Вадима Милов (при всем уважении к достижениям этого гроссмейстера) 2700!!!

 

Про Милова я как раз уже писал. Вы неправы.

 

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=1304364

В июле 2004 рейтинг Милова составил 2683 - это его предыдущий рекорд.

 

Если говорить о 2300 - мои личные наблюдения - средний рейтинг плотно играющих людей имевших 2300 в 95-ом (когда рейтинг был не так доступен) не вырос к 2002-му, а скорее упал.
И тех кто тогда не имел рейтинга некоторые получили большой, но заслуженный.
Об оценке шахматистов прошлого - если посмотреть партии матеров Советской закалки - их молодые КМС переигрывают на понимании, а понимание с возрастом никуда не уходит. Счет может и похуже, но знания то никуда не деются. Так что понимания у нынешних шахматистов значительно больше чем у шахматистов прошлого.

 

думаю инфляция рейтинга существует на всех уровнях...

 

Думаю, еще большую роль играет память. Появились базы партий. Кто больше помнит имеет преимущество. Если сравнить игрока, который десять ходов делает самостоятельно, и молодого парня, который играет по образцам и помнит 2-3 партии на эту тему, и как там дальше продолжалась борьба...

 

Вчера на сайте chessdom.com Ханс А. Рунде опубликовал финальный вариант рейтинг-листа ФИДЕ на 1 июля. Если ранее сообщалось, что ФИДЕ учтет в нем итоги "Аэросвита 2008" (в этом случае Магнус Карлсен вышел бы с 2791 на второе место в списке, вслед за Виши Анандом), то теперь подведены итоги без этого турнира. Рейтингом выше 2700, согласно опубликованным данным, обладают 29 игроков: В.Ананд (Индия) 2798, А.Морозевич и В.Крамник (оба - Россия) - по 2788, В.Иванчук (Украина) 2781, В.Топалов (Болгария) 2777, М.Карлсен (Норвегия) 2775, Т.Раджабов 2744, Ш.Мамедьяров (оба - Азербайджан) 2742, А.Широв (Испания) и П.Леко (Венгрия) - по 2741, П.Свидлер (Россия) 2738, Л.Аронян (Армения) 2737, М.Адамс (Англия) 2735, А.Грищук (Россия) 2728, С.Карякин (Украина) 2727, С.Мовсесян (Словакия) и Г.Камский (США) - по 2723, Б.Гельфанд (Израиль) 2720, Р.Пономарев (Украина) 2718, В.Гашимов (Азербайджан) 2717, П.Эльянов (Украина) 2716, Ю.Полгар (Венгрия) 2711, Д.Яковенко (Россия) 2709, Л.Домингес (Куба) и Е.Алексеев (Россия) - по 2708, Ни Хуа, Бу Сянчжи (оба - Китай) и В.Милов (Швейцария) - по 2705, Ван Юэ (Китай) 2704.

 

В самом актуальном рейтинг-листе (не ФИДЕ!) уже 31 человек имеют больше 2700! Атас какой-то!

 

Уже 32!!! Бакро вернулся в ряды семисотников!!

 

Ура !!!

 

Если Морозевич выиграет у Леко или же сделает с ним ничью и выиграет след. партию, он обойдёт Ананда!!!

 

:/