Выбор для зимних Олимпийских игр 2014 - Сочи, Пхенчхан или Зальцбург?

Интересно, но и не ко мне ... И кто же это сделал А?

Ну что ж попробуем еще раз

Из ЖЖ Т.Н.Зибуновой
Теперь у России четыре беды:
- дураки
- дороги
- нанотехнологии
- олимпиада
Русофобское? :rolleyes:

http://ya-wp.livejournal.com/6101.html
Я влез в дайджест . Причем почти всех уже читал - довольные и недовольные сходятся на "разворуют". Кресту ИМХО ближе всего пост Лукьяненко (доктора Ливси). Мне, если заставить выбирать один - наверно Доннерворта. Но там много интересного...

Угу

Немаленькая, но и не главная. Там несколько умных ссылок, рекомендую все же осилить. В свободное время конечно.

Что значит, вообще, разворуют ?
Ясно, что:
1. все обьекты будут построены
2. строительные компании на этом наживутся
В условиях рыночной экономики первое без второго невозможно. Словом разворуют наши
демократы называют просто прибавочную стоимость.
Другой вопрос - в какой степени разворуют ? Учет и контроль здесь, конечно, не вреден, но правильнее просто устроить , как это делается всюду, серию тендеров и отдавать подряды тем зарекомендовавшим себя строительным компаниям (а такие компании в России есть - построено ведь всего за последние годы немало), кто пообещает сделать больше, а попросит сделать меньше.

Я в принципе согласен с мнением Уткина насчет "разворуют". С Сочи 2014 или без него - "разворуют" в любом случае...но причем здесь Лужков Олимпиада?

Bonvivant, простите, но вашу наивность неловко комментировать. Вы все сказали абсолютно правильно, но кто ж вам даст честно провести в современной РФ эту серию тендеров? Которые как всюду? Вы хоть один пример честного тендера в России можете привести чтобы меня устыдить? А мечтать не вредно, да. Но механизм принятия решений тут совсем другой и совсем нерыночный. Чем и отличается воровство от прибавочной стоимости.

А как вообще в России строятся заводы, офисные небоскребы, магазины, жилые дома ? Воруют ?
(то бишь, наживаются ?) Да, конечно. Все крупные состояния нажиты бесчестным путем - это еще Бендер знал. Но дело делают.
Если сравнивать с другими развитыми странами, то в России, конечно, больше непредсказуемых флуктуаций
и норма прибыли (воровства) выше ввиду недостаточно развитой конкуренции (зависит, впрочем, от отрасли) - мы еще не отошли далеко ot пройденной в 90-е годы точки фазового перехода. Но суть та же.

Суть не та же. В рыночной экономике побеждает тот, чье предложение выгоднее. Это конкуренция, которая двигатель развития общества. В нашей экономике побеждает "свой" либо по кругу либо по величине отката. Экономика откатов в отличие от конкуренции, ведет не к развитию, а к загниванию. Хотя на коротком временном отрезке разница не так заметна - дома действительно строятся. Но она есть, и очень важная. Беда не в количестве разворованного, а в развращающем механизме, в отрицательной селекции.

В Монреале была олимпиада в 1976 году, так от нее до сих пор в себя город придти не может. Убытки были около 2 биллионов ($2,000,000,000), большие деньги для 1976 года, может быть больше, чем 12 биллионов для 2007.
Крыша олимпийского стадиона рухнула позднее и т.д.

Я согласен на вариант шахматист + фигуристка.

http://www.sports.ru/blog/utkin/?postid=3116801

Не согласен. Аффтар исходит из религиозной убеждённости, что у нас по определению всё плохо, а зато за морями есть лимоновый сад счастливый мир демократии и рыночной экономики, где всё не так, а "правильно" и "по-честному" Могу засвидетельствовать то, что видел лично. Проведение Азиатских Игр-2006 в Дохе. Я работал на этих Играх, и должность у меня была нерядовая, хотя и не такая, чтобы что-либо серьёзное решать. На Играх было освоено 2 млрд. долларов (официально). Построено множество объектов инфраструктуры - стадионы, Олимпийская деревня (сейчас квартиры для работников государственной медицинской корпорации), дороги, офисы, закуплены автобусы и проч. Открытие и закрытие были лучшими в истории Олимпийского движения. А теперь взгляд изнутри.
Шахматной федерации нужно для проведения турнира 100 новых столов. Она находит подрядчика, исходя из принципа экономии. DAGOC (Doha Asian Games Organizing Commitee) отклоняет нашего подрядчика и поручает своему. Цена возрастает в полтора раза. Думать можно что угодно - возможно, у Комитета был комплексный контракт со вторым подрядчиком, и всё вместе им обошлось дешевле. А можно и как у нас - всё зависит от изначальной установки вашего взгляда. Но факт разбазаривания огромных средств налицо. Как результат, самый наглядный - цены на продукты в стране за 4 года подготовки выросли в 1.5-2 раза - деньги, прежде санированные во всяких фондах подготовки, вышли на рынок (рост экономики страны, кстати, в последние 4 года - 24% в год).
А сколько всяких тендеров на поставки было проведено! Мы несколько дней пытались решить проблему с плазменными экранами для трансляции. Беда была в том, что они были от LG, а не от официального поставщика Samsung. И заменить на соответствующие от официального пытались - не подошли. И товарные знаки всячески заклеивали. Упаси Аллах было напечатать что-либо на простой бумаге А4, взятой не из пачки официального поставщика, какой-то малоизвестной южноафриканской компании. И при всём этом никому ничего к рукам не прилипло? Неправда. (Даже я стырил 2 пачки бумаги ) Не буду говорить того, что сам не видел, но рассказов слышал множество. И это в стране, где кривая проституции уровень бытового воровства и коррупции стремится к нулю, сантехники денег не берут!
Я работал с людьми, которых, как профессионалов в этом деле, пригласили работать на DAGOC с разных мест, где Олимпиады (или что-то вроде) уже проводили. Я работал с греком, австралийцем, корейцем и американкой. Все в один голос уверяли - в их странах было абсолютно то же самое.
Но результат налицо - блестяще проведённые Игры дали стране неоценимо много. И такое бывает раз в жизни. Не случайно девизом подготовки было - "Doha Asian Games-2006 - games of your life".

Для комплекта - Мнение уважаемой Валерии Ильиничны.

Базар = местная разновидность новодворской ...

Ну так Канада это не СССР. Вы знаете, какие убытки понёс Советский Союз от той олимпиады, которую пол мира бойкотировало? Никто не знает, позорные цифры в газете "Правда" не печатали.
Но через 10 лет вся страна развалилась. Конечно, если обворовать свой народ, то можно устроить потрясающее зрелище и построить шикарные стадионы - нефть пока капает.
В Канаде в 1976 году налоги не повышали из за олимпиады, пытались уложиться в смету.
А крыши зданий в Росии падают куда чаще.
Впрочем, Новодворская (ссылка от Мабуту - ds.ru) объяснила куда лучше.

В отличие от СССР, на западе статистики не скроещь. Летняя Олимпиада 1984 года принесла в итоге прибыль около 200 миллионов долларов:
http://en.wikipedia.org/wiki/1984_Summer_Olympics

Amati, согласен, что в условиях отсутствия рыночной экономики невозможно оценить рентабельность такого огромного проекта.
Мне интересно другое. Предположим, цена за баррель нефти упадёт до $40-50. Во что тогда выльется эта Олимпиада для русского народа?

Не уверен, что Олимпиаду надо оценивать только с точки зрения окупаемости. СССР рухнул не из-за неокупившейся Олимпиады, а из-за того, что прогнил насквозь, не выдержал холодной войны и тому подобное. А вовсе не потому, что часть денег тратил на спорт. А сейчас, пока в стране есть дурные бабки - лучше вложить во что-нибудь полезное, чем просто разворовать или просадить их на какую-нибудь чушь. Новодворская бесится - это лишь подтверждает, что стране такое мероприятие полезно. Теперь ей очень хочется, чтобы Олимпиада, раз уж она у нас пройдёт, оказалась как можно более убыточной для страны. Для этого, с её точки зрения, желателен бойкот как можно большим числом стран.

Невозможно сравнивать финансовые результаты Лос Анжелеса-84 и Москвы-80. 200 миллионов прибыли ЛА-84 это прибыли оргкомитета, в эту прибыль входит и все, что все уровни правительств (пр-во США, пр-во штата Калифорнии, и муниципальные власти ЛА) выделили на проведение этой олимпиады, а это наверняка намного больше 200 миллионов. В СССР же государство и было оргкомитетом, поэтому финансовый минус был заложен изначально.
Что касается Сочи, хочу отметить один бесспорный плюс этого выбора, у российских "патриотов" выбит на время аргумент, что весь остальной мир только и думает, как унизить Россию. Все остальные плюсы и минусы время расставит.

Чем дальше по скользящему графику, тем больше "откатят". Не верю я в быструю переделку мозгов.

скопировал оттуда:
Олимпиада в Сочи обойдется в 5 миллионов жизней

В четверг президент России Владимир Путин подписал указ "О подготовке к проведению 22-х зимних Олимпийских игр и 11-х зимних Параолимпийских игр 2014 года в городе Сочи". Одновременно с известием о победе России в конкурсе на проведение зимней Олимпиады-2014 золотовалютные резервы Центробанка РФ неожиданным образом сократились на 600 миллионов долларов.

- Связывать успех Путина в деле лоббирования Олимпийских игр в Сочи с "похуданием" государственного кармана было бы легкомысленно, - полагает председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин. - Для подобных задач просто существуют другие карманы. Неспроста же рядом с Путиным на всех переговорах сидел Потанин - не в качестве же консультанта по спорту? К тому же сумма в 600 миллионов для России оскорбительно мала. И не то чтобы чиновники МОК не взяли бы столько - они бы как раз удовлетворились куда меньшей суммой. Но вот система откатов при решении важных государственных вопросов с такими деньгами бы просто не сработала. У нас берут круче. Так что куда делись именно эти 600 миллионов из золотовалютных резервов государства - отдельный вопрос.

"Я, конечно, плохо себе представляю, где в Сочи будут проходить лыжные гонки или биатлон, - продолжил Михаил Делягин. - Единственным подходящим местом представляются знаменитые сочинские пляжи. Есть и вопрос со снегом - он в Сочи далеко не всегда лежит зимой. Так что следует, наверно, заодно с Сочи поздравить и Ханты-Мансийск, куда, наверно, перебазируется часть соревнований".

Власти тем временем намерены сформировать координационный комитет по подготовке Олимпиады. Правительству предстоит разработать меры по обеспечению безопасности, созданию транспортной и социальной инфраструктуры в Сочи, подготовить поправки в законодательство, регламентирующие рекламу во время Олимпиады, а также продажу билетов на спортивные мероприятия и торговлю предметами с олимпийской символикой.

На участников и гостей зимних Игр должен распространяться упрощенный порядок получения виз и прохождения пограничного и таможенного контроля. Средства на проведение Олимпиады планируется выделить из федерального бюджета, а также привлечь внебюджетные источники.

- Везение является одним из важнейших талантов политика, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, - и этим талантом В.Путин, в остальном человек вполне заурядный, наделен весьма обильно. Вот такая у мужика "пруха" - и ничего не поделаешь! Если бы Россия провалилась с Олимпиадой (а корейцы были в лучшем положении, чем мы), то с выборами, преемниками и прочим все было бы очень кисло, а сейчас, хоть и в таком "мутном" деле, как решение МОК, но Путин - победитель. По большому счету это плохо, поскольку оттягивает "момент истины" для существующей системы власти, которая по существу, уничтожает Россию. За 7 лет, оставшихся до Олимпиады, режим (по статистике страна вымирает на 700 тысяч в год) сократит население страны еще на 5 миллионов человек. Но будет и много довольных - от болельщиков до тех, на кого прольется "золотой дождь" инвестиций. И это временные преференции для некоторых не очень больших групп населения приведут в конечном счете, как я уже сказал выше, к консервации гибельного для страны режима.

Копья ломать я не собираюсь, хочу просто понаблюдать чем все это кончится.
=)

Alex, я и религиозная убежденность две вещи несовместные . И у нас не все плохо - даже при жизни я видал много хуже, и за морями не все хорошо, плавали-знаем, и про капитализм в вашей Дохе я сильно сомневаюсь. "Разворуют" меня лично тоже почти не беспокоит - нет у меня привычки щитать чужое, даже ворованное.
С остальным что там есть в целом согласен.

http://maxim-sokolov.livejournal.com/561044.html

Про наш строй я бы сказал, что у нас для желающих есть социализм - от каждого по способностям, даже если таковых совсем нет - то есть свой какой-то минимум, немаленький, скажем честно (среднегодовой доход катарца 62 000 долларов), тебе гарантирован. Если тебе этого мало - для тебя есть капитализм, пытайся взять от жизни больше, но и принимай все условия игры - которые задают вовсе не катарцы, а конкуренты, скажем, из Тотал, Ексон Мобил и проч.
Но суть не в этом - на самом деле Игры проводил как раз американский топ-менеджмент, по своим стандартам, правилам и т.д. Катар давал деньги, регулировал вопросы, связанные с национальным престижем и т.д.; конечно, вмешивался, но система, модель оставалась американской. Одни эти психологические тренинги для персонала сверху донизу, обучение американской улыбке и всякие там "правила пяти Си" меня смешили и доставали одновременно

Creativity, Clarity, Communication, Caring, Consistency

Хотя может и другие варианты есть, ну я за что купил за то продаю.

Не угадали ни одной буквы, Фиделио! Не обессудьте. Конечно, я тоже этого не помнил, но залез в выданную папку с инструкциями - большую такую, с ручкой, размером с портфель классического советского бюрократа (Бывалова). Итак, 5 "С" - Culturally aware, Cheerful, Customer focussed, Competent, Committed.
И это ещё не всё. В той же папке у меня лежит красочный комикс о том, как талисман Игр орикс Орри, его друзья сокол Шахин и верблюжонок Джихайди изучали "правило 3 R's". Всего лишь об охране окружающей среды - "REDUCE, REUSE, RECYCLE".
Стоит ли добавлять, что сегодня, спустя более полугода после завершения Игр, я открыл эту папку в первый раз?