Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Подтягивание недостатков - это бесконечный процесс.
     
  2. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    это правда...
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Автору Стрелки будет хорошо. Перестанут имя оплевывать.
    А "Васику" уж точно плохо станет :)
     
  4. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    thenewone, автор тоже пострадает тем, что его исходники будут все видеть и использовать.
    Кстати, видел как вы бьётесь за Стрелку на иностранных форумах - респект. Эх, говорила мне мама: учи английский! :)
     
  5. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Стрелка 100% потомок Фрукта. В этом не может быть сомнений.
    И если кто-то считает, что Стрелка клон Рыбки (например, как Васик), то это автоматически означает, что Рыбка клон Фрукта. А это столько лет скрывалось Васиком разными глупыми ухищренниями.
    Васик в этой истории в самом глупом положении.

    Это значит, что Рыбку выкинут из CCRL? Что скажешь Kirr?
     
  6. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Спасибо, совершенствую свой английский :) Очень смешно стало когда на форуме Рыбки какой-то "последователь Васика" дал линк на нашу гостевую и посоветовал мне, если не понимаю, пользовать онлайн-транслятор :) Веселый парень :)
     
  7. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Вопрос Kirr'у.
    На основании каких фактов Стрелку убрали из рейтинг-листа CCRL?
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Да, там Гр. Бэнкс упоминал про какие-то новые, неизвестные широкой публике, факты. Интересно узнать какие именно.
     
  9. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Rajlich чуть не поставил ультиматум на своем форуме. Вышло как бы так, если CCRL продолжат тестирование Стрелки, то они как бы поддерживают клонеров.
     
  10. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Давайте и мы поставим ультиматум. Если CCRL продолжит тестирование Рыбки, то они поддерживают очень наглых клонеров.
     
  11. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Пожалуй, в качестве ответной меры действительно может сделать Стрелку опенсорсом де-юре? Де-факто она уже опенсорс.
    Только довести перевес над предыдущей версией пунктов до 50-60, и выложить :) Посмотрим, как они будут игнорить опенсорс проект в пользу закрытого и коммерческого.
    Зарегить домен strelkachess.com, или выложить на sourceforge.net, под лицензией GPL...
     
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Это очень жестоко...
     
  13. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Стрелку пока не убрали, но теперь мы считаем Стрелку и Рыбку движками одного семейства. Следовательно только один из них будет участвовать в выборке "лучших версий". Стрелку можно увидеть в полном списке. Я предлагал CCRL объединить Рыбку и Стрелку в одно семейство ещё летом, после измерения пондер хитов. Но тогда на стороне Стрелки выступили эксперты и мне не удалось убедить остальных участников CCRL. Но сейчас похоже начался новый виток борьбы со Стрелкой, поэтому атмосфера поменялась и предложение было принято. Хотя никаких новых фактов о зависимости Стрелки от Рыбки начиная с лета я не узнал.

    Кстати, периодически определённые участники CCRL предлагают убрать Стрелку из листа совсем, и мне пришлось приложить уже немало усилий чтобы этого не допустить. Так что объединение Стрелки и Рыбки в одно семейство это ещё компромис.

    Здесь есть кто-то кто будет утверждать на полном серьёзе что Стрелка - независимый от Рыбки движок? Не нужно здесь вспоминать про зависимость Рыбки от Фрукта. Она хотя и есть но не настолько явная и выкуклая. Это выражено в числах ponder hit. Плюс, уже первая рыбка всё же сильнее чем фрукт на сотню пунктов. То же с движком Луп. А здесь имеем почти полную копию первой рыбки - пондер хит зашкаливает, сила игры та же. К слову так же мы поступаем с движками Тога и Фрукт - считаем их представителями одного семейства, так что только один из них участвует в списке "лучших версий".

    Как обычно, буду рад услышать любые конструктивные и позитивные идеи!
     
  14. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Kirr
    1) Ниже какой отметки должен находиться пондерхит двух движков, чтобы их признали движками разных семейств?
    2) 70% пондерхита - это "почти полная копия"? Интересное "почти"...
     
  15. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Почему это не нужно вспоминать зависимость Рыбки от Фрукта? Получается если мы сделаем версию Стрелки сильнее на 50 пунктов и с нормальным процентом пондерхитов, то ее станут считать самостоятельным движком? Так я думаю это несложно будет сделать.
     
  16. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ах, да, поскольку я новичок в Линуксе, подумалось, а может сделать Стрелку под Линукс? Автор не против? Кто может скомпилировать?
     
  17. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Точных критериев у нас пока нет. Вопрос решается голосованием, на мнение участников влияет и пондер хит и вся другая доступная информация, включая оценки экспертов, обсуждения в форумах и общая атмосфера.

    Именно так, почти полная копия. Примерно такой поднер хит наблюдается у разных версий одного движка (для множества движков). А что вы думаете, что у двух идентичных движков пондер хит должен быть 100%? Даже 80% пока что зафиксировано не было. Это ведь не сравнение оценок одной и той же позиции, а сравнение оценок со сдвигом на полуход, и с различным затраченным временем.

    Ну примерно так. Только это должна была быть первая версия Стрелки, без промежуточных звеньев. Сейчас-то это уже не получится, отношение к Стрелке уже сформировалось. Если бы первая версия Стрелки играла хотя бы на 50 пунктов сильнее первой рыбки и с менее 67% пондер хитов, возмущений было бы гораздо меньше. Ещё лучше было бы без прочих ошибок Осипова (без Наташи, без заимствования таблиц из Рыбки, и т.д.). И изначально open source. :)
     
  18. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    я буду утверждать. это абсурд, вообще-то. Берутся исходники программы, изменяются, новая программа получается сильнее на 100 пунктов. её называют оригинальной, никто не пишет Fruit-engine based. Другой вариант: берется готовое приложение, разбирается, переписывается набело, собирается - называют клоном. может мне уже начать писать движок? возьму крафти, почищу, получу программу на 100 пунктов сильнее... могу продавать.
     
  19. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, pepito - open source. смотрел его когда-то. уверен, его можно хорошо причесать.
     
  20. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    То есть, если я правильно понял Кирра, единственный путь к признанию следующий: Стрелка дорабатывается по сильной непохожести на Рыбку, переименовывается, и выпускается опенсорс от имени Джона Брауна (афроамериканца-инвалида нетрадиционной сексуальной ориентации).
    Тогда все будет окей.
     
  21. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Если ваша группа признает, что Стрелка это одно семейство с Рыбкой, то вы обязаны признать Рыбку клоном Фрукта. Т.к. видно весьма заметно, что исходники Стрелки когда-то были исходниками Фрукта. Переборные алгоритмы обрезаны и немного изменены. ОФ практически та же с добавлением таблицы материальных бонусов.

    Считать, что Стрелка клон Рыбки, а Рыбка оригинальный движок - это вообще полный абсурд.
     
  22. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    :cool:

    Видимо так и надо поступить. Только не опенсорс, а по-типу Лупа коммерческую.

    А начать можно вообще с бесплатной с силушкой не боле 2300. Каждый месяц добавлять по +100. И когда будет 2800+ сделать коммерческую.

    Видимо тогда все буржуи будут довольны.
    :lol::lol::lol:
     
  23. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Отличный план! Ну и мне скидку, за идею. :)

    А вообще вы что предлагаете, считать Стрелку и Рыбку двумя разными движками? Но это всё равно что Тогу и Фрукт считать разными движками, это ведь абсурд? Или наоборот считать Рыбку и Фрукт одним движком? Непосвящённому человеку обосновать это будет непросто (чем и объясняется то что эта версия не популярна - аргументы не убедительны). Кроме того тогда пришлось бы записывать туда же Луп и 11-й Фриц.

    Вас спалит кто-нибудь из тех кто имеет исходники Стрелки. Придётся теперь уже менять до неузнаваемости даже на уровне исходников. :)
     
  24. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Кстати, да. С одной стороны в исходниках программы явственно видны гены Фрукта, а с другой стороны та же программа считается клоном Рыбки. При это между Фруктом и Рыбкой никаких "порочащих связей", видите ли, нет!
     
  25. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Ок, тогда какие выводы ваша группа сделала относительно Fritz 11 с его 68% пондерхитом?
     
  26. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    В том-то все и дело, что был использован код Фрукта. Портирован под битборды. Затем удалено все лишнее, дающее мало пользы (видимо для устранения фруктовости). Добавлена парочка оригинальных идей (прибавляющих порядка 150-200 пунктов). И получилась Рыба.
    Если бы автор честно признался в родственных отношениях с Фруктом... Но вместо этого он начал такие финты ушами делать, чтобы замести следы... :mad:
     
  27. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    WildCat, так выкладывайте доказательства, подавайте в суд. И скоро мы увидим GPL рыбку.
     
  28. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Доказательства (исходники) может выложить Осипов.
    Лично меня суд вовсе не интересует.
     
  29. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ихняя группа никакие выводы не сделает относительно Fritz 11, как не сделала и для Loop. Против больших мы не вскакиваем, а вот против маленьких... маленьких бьем нещадно.
    И будем бить! :D :lol: ;)
     
  30. apm
    Оффлайн

    apm Учаcтник

    Репутация:
    0
    Люди с исходниками, ну скомпильте под линух плз. Интересно посмотреть.
     
  31. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Как меня достал этот злобный буржуин.

    По минуте на партию на позициях Vertu:
    Belka 1.8.15 - Rybka 1.0 beta - +65 -37 =82

    Это более чем на 60 пунктов лучше, чем оригинал.
     
  32. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Разница в силе между Рыбкой 1.0 и Фруктом 2.1 меньше 150 пунктов.
     
  33. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Не вижу, в упор не вижу на CCRL ponder hit Для Рыбки 1.0 и Фрукта 2.1
     
  34. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    http://computerchess.org.uk/ccrl/40...g=Rybka 1.0 Beta 32-bit#Rybka_1_0_Beta_32-bit

    Несмотря на всю похожесть на Фрукт, Рыбка не тестировалась на совпадения с Фруктом 2.1 и первыми версиями Тоги...

    http://computerchess.org.uk/ccrl/40...Details&eng=Rybka 1.0 32-bit#Rybka_1_0_32-bit

    А вот тут есть результаты матча с Тога 1.1a, но кто-то подтер корреляцию...
     
  35. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Так я ж писал, что довольно много было обрезано. Поэтому и разница была меньше.