Где скачать и как настроить Рыбку

Если говорить о играх где играют люди, то там понятно, всё зависит от специфического шахматного мышления, и у кого это мышления лучше развито, тот и побеждает. А в партиях где играют движки между собой, побеждает видимо тот движок, который наиболее приблизился к совершенной шахматной программе, которую стремятся создать шахматисты и программисты во всём мире.

 

Вы хотите сказать, что он гросс какой-нибудь ?
Нет, к сожалению, такой-же как и я второразрядник.
Так что ему тоже нет смысла вмешиваться в игру Рыбки, если он конечно не хочет проиграть

 

Ну это понятно.
У меня вот Рыбка в результате анализа выдаёт только один вариант хода, я так понимаю лучший, а не несколько. Я по нему и хожу. А остальные она игнорирует, видимо, как заведомо менее выигрышные. И что мне пытаться ходить по другому, чтобы усугубить своё положение ?
Кстати, это может быть в Арене только выдаётся один лучший вариант ?
Тогда подскажите, пожалуйста, программы где после анализа движок выдаёт несколько лучших по его мнению ходов. Чтобы можно было уже выбрать самому и заняться этим искусством адванса...

 

Вот я об этом и хотел спросить, какая оболочка выдаёт несколько вариантов ?

 

Дорогой romchess, вы только не обижайтесь, пожалуйста. Просто преимущество одного движка над другим, как, впрочем, и одного гроссмейстера над другим, носит не абсолютный, а статистический характер. Это означает в частности то, что в отдельной конкретной партии может случиться все что угодно. Даже белыми И дело тут не в настройках. Не расстраивайтесь, будет и на вашей улице праздник!

 

А оболочка Chess Base 9 - это тоже самое, что Фриц 9 ?

 

Спасибо за подсказку.

 

Тогда, не подскажете, где можно скачать Фрица 9 и желательно нормальный русификотор к нему ?
А то база 9 у меня есть а Фрица, к сожалению нет.

 

Ну я в принципе об этом догадывался...
Ладно, не корову проигрываю.
Спасибо, утешили.

 

Спасибо. Оплачивать, наверное дороговато будет, попробую поискать в инете.

 

Можно паралельно анализировать на другой проге. И если лучшие варианты расходятся то можно включить свою голову для выбора предпочтения. Я например не всегда Рыбке доверяю. Хотя в основном ею играю.

 

Спасибо, Fruit-ом я уже играл, но он стал проигрывать в последнее время Рыбке, а Toga ещё не пользовался.

 

Я пробовал тоже разными движками анализировать, правда в одной программе (в Арене), но Рыбка похоже лучшая.

 

Я делаю так. Анализирую Рыбкой не очень долго и 4-м фрицем тоже не долго. Часто случается так что рыбкин ход где то 3-й, 4-й у фрица. Тогда я на Рыбке делаю по очереди все эти 3-4 хода с уже более длительным анализом каждого хода. Результаты заметно улучшаются чем простое следование первому ходу Рыбки.

 

А разве не 9-й Фриц последний ?
Какой оболочкой пользуешься ?

Кстати, у меня ещё есть оболочка Chessmaster 10th Edition. Но ещё её не устанавливал.
Кто-нибудь ей пользовался ?
Можно в ней загружать движки и выдаёт ли она несколько вариантов хода ?

 

У меня Рыбка под ареной а Фриц под СВ Light. А под СВ Light на шару дают только 4-й фриц.

 

Ты имеешь ввиду, ты анализируешь разные ходы разными движками - 3-й ход Рыбкой, и ответный 4-й Фрицем.
Или 3 первых хода в начале партии анализируешь Рыбкой и 4-ре первых хода Фрицем ?
Уточни, пожалуйста.

 

Например Фриц выдает в текущей позиции ходы
1.e4 +0.14
1.d4 +0.13
1.Nf3 +0.12

А Рыбка лучшим считает
1.Nf3 +0.13

Тогда я делаю на Рыбке 1.e4 и анализирую долго. Записываю оценку.
Потом делаю на Рыбке 1.d4 и анализирую долго. Записываю оценку.
Наконец делаю на Рыбке 1.Nf3 и анализирую долго. Записываю оценку.

Выбираю ход с лучшей оценкой для меня.

И не всегда Рыбка продолжает считать 1.Nf3 лучшим.


P.S. Все примеры от фонаря.

 

Спасибо.
Интересная методика !
Нужно будет попробовать.

А анализируешь долго - это сколько ?
На какую глубину ?
На 20 ходов достаточно или лучше больше ?
И вообще на какую глубину имеет смысл анализировать ?

 

Ну тут всё зависит от силы железа и терпения. Когда как, раз на раз не приходится. Вообще то не менее 18 полуходов чтобы качественно, но в эндшпилях и до 30 доходит.

 

30 ходов - это круто !
У меня на столько терпения не хватает...
Хотя и машина вроде не слабая - Атлон ХР 3200+
На глубину 21-22 хода я обычно анализирую.
Это занимает примерно минут 20 и больше.
А 30 ходов интересно сколько времени анализируются ?

Кстати, время анализа как-то от оболочки зависит ?
Если есть разница, то в каких оболочках анализирование проходит быстрее ?

 

Я же говорю о 30 полуходах в ЭНДШПИЛЕ. А там намного меньше вариантов и потому глубина большая достижима за то же самое время.

 

мне в миттельшпиле 14-15 полуходов достаточно чтобы выявить хороший ход (выбираю из 3 ходов) и причем в 5 случаях из 10 я не согласен с движком... (всмысле с первой линией)

 

Ну да, точно, в эндшпиле это меньше времени занимает...

 

Да, интересное это искусство адванса...
Тут есть над чем самому подумать.

 

надо бы отдельную тему создать.... а то не ф тему

 

Рыбка у romchess выдает только один вариант потому, что бесплатная Rybka 1.0 Beta не поддерживает мультивариантный анализ. Или потому, что romchess не умеет его включить (если Рыбка платная).

 

Это непросто, но если очень постараться, то возможно. Для этого в Arena 1.99 Beta 2 надо щелкнуть правой кнопкой мыши в области работы движка и в пункте Multi PV mode выбрать количество вариантов.

 

Вы совершенно не понимаете суть адванса!! Есть смысл вмешиваться в игру!!!......Я экспериментировал год назад на Playchess.com. Так вот, при нормальной игре комп против компа мой рейт был около 2500, а, играя там же в адванс, я показал перфоманс после 20 партий(в основном в контроле 60+15) где-то около 2750....Вот и думаейте!

Теперь о самой игре....Вы фигуру передвинуть боитесь что ли? Ну, что трудного в том, чтобы пробежаться по форсированному варианту и посмотреть что там?? Или свой вариант предложить, вдруг одобрит?.......


Вот пример из моего тогдашнего творчества. Ничья, когда Shredder показывал +5. Уверен, комп крепость бы не нашёл и игры не спас бы:

[Event "Rated game, 60m + 15s"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2005.04.12"]
[Round "?"]
[White "Grischuk"]
[Black "CrayBlitz9"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B33"]
[WhiteElo "2611"]
[BlackElo "2549"]
[PlyCount "280"]
[TimeControl "3600+15"]

1. e4 {0} c5 {2} 2. Nf3 {0} Nc6 {1} 3. d4 {0} cxd4 {0} 4. Nxd4 {0} Nf6 {0} 5.
Nc3 {0} e5 {1} 6. Ndb5 {0} d6 {1} 7. Bg5 {0} a6 {1} 8. Na3 {0} b5 {1} 9. Nd5 {0
} Be7 {2} 10. Bxf6 {0} Bxf6 {1} 11. c3 {0} O-O {1} 12. Nc2 {0} Bg5 {1} 13. a4 {
0} bxa4 {57} 14. Rxa4 {0} a5 {11} 15. Bc4 {0} Rb8 {8} 16. b3 {0} Kh8 {7} 17.
Nce3 {0} f5 {109} 18. Nxf5 {1.13/18 292} Bxf5 {29} 19. exf5 {1.08/19 143} e4 {
271} 20. O-O {1.04/19 0} Rxf5 {62} 21. Qg4 {1.03/16 76} Re5 {16} 22. Qd1 {
0.63/17 279} Ne7 {135} 23. Re1 {0.44/17 59} Nxd5 {351} 24. Bxd5 {0.41/21 0} Qf6
{29} 25. Raxe4 {0.42/19 109} Rxe4 {108} 26. Rxe4 {0.40/19 0} Qxc3 {6} 27. g3 {
0.43/19 127} Bf6 {104} 28. Bc4 {0.54/18 105} Qa1 {10} 29. Qxa1 {0.63/22 158}
Bxa1 {3} 30. Kf1 {0.67/19 111} Bf6 {37} 31. h4 {0.82/21 136} Rd8 {46} 32. h5 {
0.85/22 91} Bc3 {185} 33. Ke2 {0.96/21 0} h6 {15} 34. Bd5 {0.98/21 29} Bb4 {60}
35. Re7 {1.10/24 114} Rc8 {8} 36. f4 {1.12/21 100} Kh7 {11} 37. g4 {1.12/21 135
} Rc2+ {60} 38. Ke3 {1.09/21 109} Rc3+ {18} 39. Ke4 {1.11/21 47} Rc8 {23} 40.
Rd7 {1.52/20 78} Re8+ {2} 41. Kd3 {1.77/21 57} Bc5 {170} 42. Bf7 {1.79/22 21}
Rc8 {7} 43. g5 {1.79/22 145} hxg5 {1} 44. fxg5 {1.79/22 149} Ba3 {31} 45. Bg6+
{1.74/19 51} Kh8 {11} 46. Be4 {1.80/18 71} Rb8 {362} 47. Bb7 {2.08/21 0} Kh7 {
45} 48. Kc2 {2.08/19 13} Bc5 {45} 49. h6 {2.18/19 23} Bd4 {7} 50. Be4+ {
2.64/19 55} Kh8 {94} 51. g6 {2.61/20 0} Rc8+ {36} 52. Kd3 {2.62/17 19} Bf6 {149
} 53. Bb7 {3.05/19 2} Re8 {53} 54. Bd5 {3.16/19 87} Rc8 {11} 55. Ra7 {
3.16/17 63} Re8 {309} 56. h7 {3.44/17 88} Bd8 {73} 57. Bf7 {3.49/18 82} Rf8 {11
} 58. Ra8 {3.51/17 47} d5 {170} 59. Bxd5 {4.23/18 77} Re8 {9} 60. Bf7 {
4.37/17 59} Rf8 {8} 61. Ke4 {4.39/17 35} Be7 {37} 62. Rxa5 {4.42/18 21} Bc5 {8}
63. Rb5 {4.43/16 44} Bb6 {30} 64. Re5 {4.43/17 96} Bd4 {73} 65. Re7 {4.37/17 62
} Bc5 {2} 66. Rd7 {4.42/17 50} Bd6 {5} 67. Kf5 {4.43/17 50} Rc8 {24} 68. Bd5 {
4.43/18 84} Rf8+ {23} 69. Kg4 {4.45/18 67} Rf4+ {36} 70. Kg5 {4.44/19 43} Rf8 {
4} 71. Bf7 {4.45/17 33} Rb8 {15} 72. Kf5 {4.41/17 39} Be7 {36} 73. Ke4 {
4.42/17 40} Bc5 {11} 74. Be6 {4.42/16 39} Re8 {16} 75. Kf4 {4.43/18 47} Bf8 {10
} 76. Bg8 {4.43/17 28} Bd6+ {3} 77. Kf3 {4.43/18 34} Be7 {10} 78. Kg4 {
4.43/16 36} Rd8 {7} 79. Rb7 {4.43/18 16} Bc5 {18} 80. Bc4 {4.43/17 38} Bf8 {6}
81. Be6 {4.44/16 33} Rb8 {11} 82. Ra7 {4.43/18 49} Bc5 {8} 83. Rc7 {4.44/17 35}
Bf8 {7} 84. Kf3 {4.44/16 32} Rd8 {7} 85. Bc4 {4.44/15 14} Re8 {13} 86. Bf7 {
4.44/16 16} Rd8 {3} 87. Ra7 {4.44/16 22} Ra8 {15} 88. Ra4 {3.92/22 43} Rxa4 {29
} 89. bxa4 {3.92/21 7} Bb4 {4} 90. Ke4 {4.22/25 45} Ba5 {3} 91. Kd3 {4.32/25 42
} Bd8 {13} 92. Be6 {4.57/23 31} Ba5 {3} 93. Bb3 {4.54/26 34} Bd8 {3} 94. Be6 {
4.67/24 39} Ba5 {3} 95. Kc4 {4.69/28 61} Bd8 {36} 96. Kb3 {4.83/25 18} Ba5 {3}
97. Ka2 {4.81/28 10} Bd8 {2} 98. Bg4 {4.81/27 13} Ba5 {3} 99. Bc8 {4.68/24 24}
Bd8 {2} 100. Bb7 {4.73/26 38} Ba5 {CrayBlitz9 offers a draw 1} 101. Kb3 {
4.80/26 28} Bd8 {7} 102. Kb4 {4.83/26 35} Bc7 {3} 103. Bh1 {5.09/23 28} Ba5+ {6
} 104. Kb5 {5.12/23 18} Bb6 {3} 105. Bf3 {5.25/25 22} Ba5 {4} 106. Kc4 {
5.26/25 21} Bb6 {1} 107. Bc6 {5.26/24 16} Ba5 {1} 108. Kc5 {5.26/24 15} Bb6+ {1
} 109. Kd6 {5.53/25 24} Ba5 {1} 110. Kd7 {5.51/25 24} Bb6 {2} 111. Bd5 {
5.51/25 19} Ba5 {2} 112. Bh1 {5.51/24 29} Bb6 {2} 113. Ke6 {5.28/22 23} Ba5 {1}
114. Bf3 {5.19/27 21} Bb6 {2} 115. Kd5 {5.19/25 19} Ba5 {1} 116. Bg4 {5.19/24 6
} Bb6 {1} 117. Kc4 {5.19/23 11} Ba5 {1} 118. Be2 {5.19/25 22} Bb6 {1} 119. Bf3
{5.19/25 12} Ba5 {1} 120. Kd4 {5.19/25 13} Bb6+ {1} 121. Kd3 {5.19/26 21} Ba5 {
1} 122. Bg2 {5.19/25 19} Bb6 {1} 123. Ke4 {5.19/25 18} Ba5 {1} 124. Kd5 {
5.19/24 18} Bb6 {3} 125. Bh3 {19} Ba5 {1} 126. Kc5 {18} Bb6+ {1} 127. Kd6 {18}
Ba5 {1} 128. Be6 {17} Bb6 {2} 129. Bc8 {16} Ba5 {1} 130. Bh3 {16} Bb6 {1} 131.
Bf5 {16} Ba5 {1} 132. Ke7 {15} Bb6 {2} 133. Bb1 {20} Ba5 {
CrayBlitz9 offers a draw 1} 134. Be4 {12} Bb6 {1} 135. Kf7 {15} Ba5 {2} 136.
Bf5 {25} Bb6 {1} 137. Ke6 {10} Ba5 {1} 138. Be4 {12} Bb6 {1} 139. a5 {7} Bxa5 {
2} 140. Bd5 {12} Bb4 {
Grischuk,Shredder 9 ofrece tablas (Lag: Av=2.16s, max=37.2s) 2} 1/2-1/2

Не знаю как ставить диаграммы, но перед 61 и 106 ходами они были бы очень кстати