Суперматч Rybka vs Zappa

"Как обычно, тур начался в два часа дня, а около трёх началась пресс-конференция компьютерщиков. В Мехико будет играться матч между чемпионкой мира среди программ, «Рыбкой», и занявшей второе место «Заппой». 10 партий, по часу на каждую, призовой фонд десять килобаксов, и победитель получает всё. Создатель «Заппы» Энтони Коззи приехать не смог ? слишком занят работой на Google. Разумеется, в центре внимания был не нуждающийся в особом представлении Васик Райлих. Ему адресовалось большинство вопросов на пресс-конференции.

Вопросы не баловали остротой. Видимо, размер призового фонда не будоражил воображение акул пера. Почувствовав это настроение, коллега Питерсон из ICC напрямую спросил, что делает этот матч из ряда вон выходящим, заслуживающим места в наших умах и сердцах. Райлих и главный арбитр почти всех значимых компьютерных матчей Дэвид Леви ответили, что будет показан очень высокий уровень игры. Васик особо отметил, что любая шахматная программа переживает спады и взлеты формы ? очевидно, первые приходятся на моменты апгрейда, внесения изменений в программу. К матчу с «Заппой» «Рыбка», по его словам, подходит на пике. Как мне показалось, говорил он об этом без особого энтузиазма. Конечно, лучше сыграть с «Джуниором» на сто тысяч...

Спросили о том, стоит ли бояться вмешательства человека по ходу партий. В качестве примера были приведены обвинения, высказанные Каспаровым в адрес IBM. Логики подобного мошенничества я не нашел, ведь за «Заппой» не стоит курс акций, который стоило бы поднимать с помощью победы над сильнейшей программой планеты. «Рыбке» же славы и без того хватает. Но господин Леви вдруг заговорил совсем о другом. Что Каспаров, без сомнения, был под воздействием эмоций и вообще кругом неправ. Что современным программам помочь невозможно, так как они играют намного сильнее людей. Что он сделает всё, чтобы обеспечить чистоту соревнования. (Кстати, обе программы сыграют на одинаковом «железе», что уже большой шаг вперед по сравнению с матчем в Элисте.)

В общем, каков вопрос, таков ответ. Но за людей стало обидно, и я попросил Райлиха прокомментировать его стабильно успешные выступления в турнирах по «фристайлу». Для тех, кто не в курсе, игровой сервер Playchess регулярно проводит состязания, в которых людям разрешается использовать подсказки программ, и даже выписывает под них какой-то призовой фонд. Сидевший до этого с гордым видом Паганеля среди индейцев Райлих вдруг оживился, схватил микрофон и с горящими глазами принялся вбивать гвоздь за гвоздём в теорию бесполезности человеческих подсказок.

Из интервью Васика:
? Конечно, программы прекрасно считают. Но эвристическая модель выбора хода далека от совершенства. «Рыбка» играет в силу шахматиста с рейтингом 2100, имеющего сто лет на обдумывание каждого хода. Человек, хорошо понимающий игру, всегда может указать: этот эндшпиль бесперспективен, туда идти не надо, этот ход является потерей темпа, лишь отдаляющей неприятный вариант, и так далее.

? Турниры по «фристайлу» показали, что сильные гроссмейстеры, как правило, выступают не слишком удачно. Может быть, они чересчур доверяют себе. Но «чистые» компьютеры вообще не имеют никаких шансов на победу.

? Как добиться успеха во «фристайле»? Во-первых, исключительно важна хорошая дебютная книга! Понимаете, компьютерные шахматы это игра на два результата. Любой ляп белыми ? настоящая катастрофа. Во-вторых, надо хорошо знать сильные и слабые стороны твоей программы и, конечно, уметь их использовать.

? Я очень надеюсь, что такие турниры будут становиться всё более и более популярными. Я сам шахматист, но мне больно смотреть на человеческие партии: зевок на зевке, ошибка на ошибке. При поддержке компьютеров мы можем создавать настоящие произведения искусства. Ты добиваешься преимущества тонкой игрой, противник отчаянно защищается, не упуская ни одной возможности усложнить тебе жизнь... Это настоящая борьба и, выигрывая в ней, ты получаешь огромное удовольствие!"

Источник

 

Первая партия начнется сегодня в 19.00 по Москве. Заппа играет белыми. (Источник)

Также стал доступен новый рейтинг Zappa Mexico - на четырех ядрах он составил 3037:
http://computerchess.org.uk/ccrl/404.live/

 

Это просто смешно. Можно ли говорить о "суперматче", если такой призовой фонд? Значит, никому это вообще неинтересно.

Ну оно и понятно. В общем, это всё лажа.

 

Лично мне интересен не размер призового фонда, а шахматная составляющая матча двух сильнейших в мире шахматных программ с рейтингом свыше 3000 на ОДИНАКОВОМ железе. Занимательно будет также посмотреть "борьбу" дебютных книг.

По-Вашему же получается, что "конечно, лучше сыграть с «Джуниором» на сто тысяч...". Одноворотный матч.

 

Разница в силе 100 пунктов Эло.
Заппу ничего спасти не сможет.
На равном железе практически без шансов.
(Хотя вроде с увеличением контроля Заппа начинает догонять по силу Рыбу)

 

А по-моему игра компьютеров в шахматном плане вообще малоинтересна. Хотите знать кто сильнее? Но для этого и существуют рейтинг-листы. И они дают достаточно ясный ответ на этот вопрос. Там игрались сотни тысяч партий - результат полученный на основе такого количества партий значительно достовернее.

 

К сожалению ореол таинственности с этого матча постепенно уходит. Верилось, что Заппа сможет дать Рыбке бой. Ну а теперь после заявления Антони, что он Заппу существенно усилить не смог и его отсутствия на матче результат становится прогнозируемым. Ну и новый рейтинг-лист уже многое объясняет. С учетом, что Васик тоже усилил, 100 пунктов разницы безусловно есть. Книга у Рыбки тоже не может быть хуже. Так что мой первоначальный прогноз, что Заппа выиграет меняется, что Рыбка выиграет, как минимум 6-4. Жалко, Заппа - перспективная программа.

Ну а Васик сам виноват. Зачем выпускать программу, с которой вообще невозможно конкурировать. Все от неё и бегают. Надо пунктов на 20-30 лучше, чем у других. А крутую версию держать в запасе.

 

Интересна не игра компьютеров, а поединок создателей программы. Будь внимание к компьютерным шахматам хотя бы на 1/10 таким, как к человеческим, будь призовые фонды, активнее работали бы разработчики. Глядишь бы и в России появилась бы топовая программа. А так, работа за интерес быстро надоедает.

А сейчас очевидно, что у организаторов в Мексике и ФИДЕ интерес к этому матчу нулевой. Где трансляция будет, до сих пор непонятно.

 

Ну, один из создателей даже не удостоил сие мероприятие своим присутствием...

 

Честная конкуренция еще никому никогда не вредила. На мой взгляд, нет ничего плохого в том, что сильнейшим в мире окажется движок, не патронируемый ChessBase. Это заставит шахматного монополиста действительно серьезно улучшить характеристики своих программ - фаворитов.Да и другие подтянутся. В конечном итоге шахматная общественность от этого только выиграет.

 

Глянул в рейтинг-лист CCRL. Устанавливаем равные и приемлемые для всех движков условия: 32 бит, один процессор. Вот рейтинги:
1. Rybka - 3017
2. Toga - 2907
3. Hiarcs - 2894
4. Naum - 2893
5-6. Loop и Zap!Chess - 2885
7. Fritz - 2881

То есть Рыбка борется не со вторым движком, а с 5-м или 6-м.

 

Скорей Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU против Zappa Mexico 64-bit 4CPU , поскольку,как заявлено на форуме Рыбки, оба движка играют на одинаковых 8-ядерных компах.

 

Так тогда уж не Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU, а Rybka 2.3.2a 64-bit 8CPU!

Вообще количество ядер и версии движков не нужно указывать в новости! Просто написать: Rybka против Zappa, т.к. версии уже новые будут играть. Основная инфа по новости в шапке этой темы.

 

Забавно, что на форумах Рыбки и Заппы практически нет информации о предстоящем матче.Активное обсуждение идет лишь на форуме Хиаркса. На сайте ФИДЕ также ничего не сказано о дуэли двух сильнейших шахматных движков планеты.

 

Верно.

 

Не с одинаковых компов, а на одинаковых компах.

А вообще вся основная инфа по матчу в шапке этой этой темы (первом посте).

 

А разве не 4 двухъядерных процессора?

 

Может и 2 четырехядерных квада. А разница? Главное что у обоих по 8 ЯДЕР.

 

Со вторым. Если с каким-то контролем однопроцессорная Заппа не наиграла достаточного числа партий для включения в лист - от этого слабее она играть не стала.

 

Цаппа вторая лишь в рейтинг-листе, где разрешены 4 CPU, 64 bit. Но это второе место получилось лишь из-за того, что авторы более сильных движков не писали специальных версий под такое железо.

 

+1

 

Большинство программ от 64 бит ничего не выигрывают. 64-битный однопроцессорный занзибар делит второе место по силе, 4-ех процессорный уже без всякого дележа на втором месте. Mexico оттестирован тоглько четырехядерный и в блиц - но тоже четко на втором месте.

И дело не в том что другие не пишут многопроцессорность, а в том что Заппа скорей всего лучше всех параллелит процессы.

И если другие авторы не писали поддержку 64-бит и многопроцессорности не говорит о том что Заппа слабее, а говорит о том что другие авторы не могут написать эту поддержку. Сейчас уже практически не продаются одноядерные и 32битные процы, и нет смысла мерять силу на устаревшем железе.

 

Через час начинается первая партия матча, " а воз и ныне там" (кто-нибудь знает ссылку online трансляции?).

 

Да ссылка вроде бы есть на сайте ЧМ.

Онлайны - тут: http://www.chessmexico.com.mx/challenge/

 

Kirr, а откуда такая уверенность, что авторы ряда движков не могут выпустить 64-битные версии? По-моему, пока они не хотят. Ну не перешла ещё основная масса народу на 64 бита. То есть компы может и есть, но нужен ещё 64-битный софт, который пока есть далеко не у всех. У домохозяек, в число которых можно записать и большинство шахматистов, желания быть впереди планеты всей нет. Пользуются софтом для 32 бит. Ну и движки пока для них в основном пишут, они же потенциальные покупатели.

 

По расписанию, партия должна уже начаться, но никакого онлайна я пока не вижу. Бардак! Впрочем, матч на первенство мира без участия великой проги лучшего освещения и не заслуживает.

 

Пока гранды процессоростроения ? Intel и AMD ? лишь готовятся выпустить на рынок свои восьмиядерники, PS3 уже может похвастаться процессором Cell Broadband Engine. Многоголовый Cell состоит из центрального процессора (CPU) и семи синергетических процессоров (SPU). Каждый SPU работает на частоте 3,2 ГГц, распараллеливая вычислительные процессы. Благодаря получаемому синергетическому эффекту Cell может развивать при выполнении мультимедийных задач производительность в 200 гигафлоп (1 гигафлоп соответствует 1 млрд. операций в секунду). На этом основании PS3 вполне заслуженно окрестили домашним суперкомпьютером.

Ну и про распределенные вычисления Folding@Home:
Примечательно, что PlayStation 3 обеспечивает даже больший вклад в общий объем вычислений, нежели персональные компьютеры. Игровые приставки в каждый отдельно взятый момент обеспечивают суммарную производительность в 400 терафлопс, тогда как на долю ПК приходятся порядка 300 терафлопс.

Ну раз приставка так хороша на операциях с плавающей запятой, то и на целочисленной арифметике будет не хуже, это точно. Так что движок там будет просто "летать"


Это необыкновенная глупость. Просто тупой пиар приставки. Для шахмат он неприспособен категорически. Эти мелкие ядра не играют, а главный CPU медленен, как нечто. Примерно в половину частоты настольных идет.

 

Ссылки на матч, указанные Crest'ом и Мобуту, не работают. Есть "живая" ссылка?

PS Пардон, все заработало.