Ищем физический смысл.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 сен 2007.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Назвать турнир можно как угодно - чтобы польстить спонсорам.
    А что на самом деле? По сути. По весу. Каков физический смысл предстоящего?

    Каков на ваш взгляд статус предстоящего турнира и, соответственно, его победителя?

    Повторю изначальные договоренности.

    Победитель официально названного чемпионатом мира матч-турнира в Мексике, если им не станет Крамник, сыграет матч с Крамником - тоже чемпионом мира. Затем победитель этого матча (тем более чемпион!) сыграет матч с победителем матча Топалов - обладатель Кубка Мира (который пройдет в ноябре-декабре 2007 г. в Ханты-Мансийске). Это будет супер-пупер-мега-финальный матч на первенство мира.

    Если победителем Мексики станет Крамник (вдвойне чемпион), то он сыграет матч с Топаловым, а потом выигравший (втройне чемпион или ...) сразится в супер-пупер-мега-матче с победителем Кубка Мира.

    Такая вот стратагема.

    P.S. Если хватит денег... Если никто не откажется... Если власть не сменится... И т.д.
     
  2. Pirron
    Оффлайн

    Pirron Учаcтник

    Репутация:
    0
    По-моему, во всей этой идиотской схеме был бы какой-то намек на логику, если бы чемпионом мира сейчас был Топалов. Тогда, во всяком случае, было бы понятно, почему Крамник, победив в Мексике, получает право сыграть с Топаловым матч на первенство мира. Но Топалов сейчас, насколько я знаю, никто. И с какого боку он при любом раскладе вклинивается в розыгрыш первенства мира на равных правах с чемпионом мира, я лично понять не в состоянии.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Исходя из схемы, можно сделать вывод, что чемпионом мира сейчас является Топалов. Де факто.
    Он спокойно готовится и ждет себе претендентов, с которыми сразится в матче.
     
  4. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    По-моему, куда логичней было бы при победе Крамника не играть ему матч с Топаловым, а играть с победителем матча Топалов-победитель Кубка Мира. Тогда у Крамника была бы мотивация выигрывать Мексику, чтобы играть на матч меньше.
     
  5. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    ... Ну и что, зато все при деле :)
     
  6. Кассандра
    Оффлайн

    Кассандра Новичок

    Репутация:
    0
    Согласны ли Вы, что чемпиону мира приходится защищать свой титул раз в три-четыре года? Нет претензий?
    Сейчас это придется делать чаще. Так что претензии скорее к срокам, а не факту.
    И это делает их значительно легковеснее!
     
  7. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Я тоже согласен, что логичнее. Но с какого тогда победитель Кубка должен играть с Топаловым? Ведь он "никто", по словам уважаемого Pirron'a.
    ФИДЕ запуталось в своих правилах. Когда чемпионом был Топалов, выдвинули правило "2700+деньги". Это правило не отменяли. В контракте на матч в Элисте прописали, что выигравший этот матч будет защищать свой титул в Мексике, а проигравший в эту Мексику — ни-ни. Топоров очень правильно заметил, что подписывая контракт, Данаилов имел ввиду, что может вызвать Крамника на матч. Но ФИДЕ ни с того, ни с сего (вероятно, все-таки принимая во внимание объяснимое нежелание Крамника встречаться с неприятными ему Топаловым и Данаиловым в еще одном матче на титул чемпиона мира) отбросило вызов Топалова. Вот и пришлось придумывать кривые компромиссные варианты, которые, интересно, но не вызвали неприятия у самих шахматистов.
    Но это все одни только обещания. Так что, я думаю, что Топалов не сыграет матч ни с Крамником, ни с победителем Ханты-Мансийска. Лишь предположение, конечно.
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Спокойно готовится? Не верю. Какие у него гарантии, что все, что ФИДЕ ему наобещало в виде компенсации за отклонение его вызова Крамнику, состоится? Гарантий нет. Так что и спокойствия быть не может.
    Пономарев, Каспаров, Касымжанов ведь тоже готовились. Да если их теперь спросить к чему готовились, боюсь, в ответ услышим лишь слова, которые детям знать еще рановато.
     
  9. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Я думаю, что Крамнику очень хочется выиграть Мексико. Тогда он будет чемпионом, защитившим свой титул, и матч с Топаловым запросто не сыграет. У него будут все формальные основания заявить: "Я победил чемпиона в матче, потом защитил свой титул против сильнейших игроков планеты. Сделайте отбор, через два года буду ждать претендента." ФИДЕ, думаю, не осмелиться лишить его титула, поскольку он свою обязанность выполнил — в Мексико играл. А другие контракты пока не подписывал (насколько мне известно, да и не дурак он подписывать контракты на дальнее и очень гипотетическое будущее :) )
     
  10. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    682
    Угу, как же...
    Еще немного и появится версия о том, что Крамник выберет наиболее удобного ему претендента, я имею ввиду Леко, и напару с ним протащит его на первое место...
     
  11. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Так у Топорова в "е3е5" эта версия уже появилась! :)
     
  12. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Больше оптимизма, thenewone. Лично я не сомневаюсь, что матч состоится при любом раскладе. :)

    А по теме - я считаю Мексику Чемпионатом мира по шахматам, ввиду того,что Крамник, обладатель титула Чемпиона Мира, сам считает этот турнир чемпионатом мира. Он доброврольно ставит свой титул на кон, и поэтому несет за него ответственность. Но возникает другой вопрос: будет ли признан победитель турнира в Мехико, если им будет не Крамник, 15-м чемпионом мира? Даже если это будет Ананд? Спорное утверждение. Поэтому я желаю любому победителю турнира выиграть затем матч у Крамника, чтобы мир получил признанного чемпиона.
     
  13. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    +1
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Зачем меньше? Лучше больше. Больше матчей - больше денег. Крамник то всё равно всё выиграет, как он думает, наверное :)
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Мне чего-то кажется, что вопрос о статусе турнира будет решаться после турнира в зависимости от результатов :)
     
  16. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    +1!
     
  17. Paragelmen
    Оффлайн

    Paragelmen Алексей

    Репутация:
    0
    Турнир является чемпионатом мира ФИДЕ. Как до того все нокауты и Сан-Луис. И чемпион будет, если я не ошибаюсь уже 20-м по счету. Потом, после ряда матчей, мы снова получим абсолютного чемпиона.
    А систему матчей после матч-турнира не ругал только ленивый. ФИДЕ уже по горло завязло в бесконечной смене регламентов чемпионатов и отборов к ним, контролей времени и т.д. И пытаясь выпутаться из одной проблемы, еще больше запутывается. Когда же это все кончится????
     
  18. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Победитель будет чемпионом мира ФИДЕ. Встанет в один ряд с Карповым, Халифманом, Анандом, Пономарёвым, Касымжановым и Топаловым.
     
  19. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Не так уж это и плохо... Анатолий Евгеньевич - человек-легенда.
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Конечно. Только надо сделать небольшое уточнение - с Карповым образца 1998 года. Да и вообще никто не утверждает, что выиграть чемпионат мира ФИДЕ - это плохо. Безусловно, для победителя, кто бы им ни был, это будет выдающееся достижение.
     
  21. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Я надеюсь, что по счёту он продолжит оставаться четырнадцатым.
     
  22. fish
    Оффлайн

    fish Учаcтник

    Репутация:
    0
    Критики ФИДЕ, ссылаясь на правило "2700+деньги", забывают, что оно оговаривает 2 случая:
    если предлагается 1 миллион, ФИДЕ вправе отклонить предложение даже при соблюдении сроков подачи заявки,
    если предлагается 2 миллиона, ФИДЕ обязана его принять лишь при соблюдении сроков подачи заявки.
    К сожалению, не знаю, вправе ли чемпион отклонить предложение во 2-ом случае.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Да, это очень даже вероятный вариант. Поступок в стиле Крамника.
    Но с другой стороны, если он уверен в своем матчевом стиле, то почему бы не сыграть, если деньги будут серьезные?
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Превосходная логика!
    Мексика - чемпионат мира, но только в том случае, если его выиграет Крамника.
    А если кто-то иной, то это... так... липовый чемпионат. И титул ненастоящий.
    Нелепость какая...

    Вам не кажется, что на самом деле, по уму, статус турнира изначально должен быть ясным для всех, независимо от его исхода?
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Позвольте, как же так? Ведь в этом чемпионате мира участвует и действующий абсолютный супер-чемпион! Значит, вес у этого чемпионата много выше, чем нокауты, в которых не играли Каспаров и Крамник в свое время. Пусть даже их статус в те времена оспаривался, но вес - ни в коем случае.

    А сейчас все соискатели (кроме Топалова, которого многие считают "никем") участвуют в чемпионате.
    Причем, прошу заметить, что к нему был проведен глобальный, многоступенчатый отбор.
    То есть Аронян, Леко, Грищук и Гельфанд - это представители Мира. Что делает чемпионат действительно чемпионатом мира....
    Или турниром претендентов! Но тогда совершенно непонятно, какого лешего туда записали Крамника??? Ну, не должен чемпион мира играть в претендентских соревнованиях. Это бред. Нонсенс!
     
  26. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    то есть, не любит Шипов Крамника:)) ,

    а чемпионом будет Морозевич, вот увидите, честное Сталинское!:))
    он самый гениальный шахматист современности!
     
  27. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Мое мнение на этот счет известно, но почему бы его еще раз не высказать :)
    Вне зависимости от того, что думает и говорит на эту тему сам Крамник,
    я НЕ считаю чрезвычайно сильный и интересный турнир в Мексике чемпионатом мира. Нового чемпиона шахматный мир получит только тогда, когда кто-нибудь выиграет достаточно длинный матч с классическим (а также антикомпьютерным и допинговым) контролем у ХIY чемпиона мира Владимира Крамника. Точка.
     
  28. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Конечно, бред и нонсенс. Но с этим - к Илюмжинову.
     
  29. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    О статусе турнире-ето чемпионат мира признан всем участникам в том числе и настоящего чемпиона мира Крамника.
    На мой взгляд ето будет 22-ый чемпион мира./ в етая цепь чемпионый я упустил ввиду Ефима Боголюбова/Сейчас исправил ошибка
     
  30. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здравую мысль приятно продублировать...
     
  31. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вполне экстремистское высказывание! Достойное сортирной мочиловки по примеру Чича :D
     
  32. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    не, ну ведь Морозевич-же правда самый гениальный шахматист современности!! разве нет?:))
     
  33. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну a что можно сделать, если практически все решения Илюмжинова можно охарактеризовать этими двумя словами? Бред и Нонсенс. Конечно, вместо Крамника должен был играть Топалов. Ну а сейчас играется то, что играется.
     
  34. Ivlin
    Оффлайн

    Ivlin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен с прозвучавшим утверждением, что "Чемпионат мира ФИДЕ" и его победитель встанет в ряд с Карповым, Халифманом, Анандом, Пономарёвым, Касымжановым и Топаловым. Классическая линия шахматных королей снова остается в стороне, несмотря на участие Крамника. 15-м королем будет тот, кто победит его в серьезном матче.
     
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А как же Капабланка в Нью-Йорке-1927?