Эта вещь будет посильнее Новой Хронологии Фоменко будет :о)

vvu · 10 Sep 2007

Есть такие авторы: Майкл Кремо, Ричард Томпсон
Неизвестная история человечества
http://ufo.metrocom.ru/book3/crem1/cremo1.htm
Они - креационисты, поэтому делают вполне определённые выводы...
Но меня поразил вот этот отрывок.
С интересом выслушаю ваше мнение по этому факту:

Неолитические инструменты из Калифорнии

В 1849 году было обнаружено золото в гравиях русел древних рек, когда-то стекавших со склонов Сьерра-Невады, в центральной части Калифорнии. Золото влекло орды отчаянных авантюристов ... Вначале отдельные старатели искали драгоценный металл в гравиях, выходящих в русла рек. Но вскоре золотодобывающие компании ввели в игру более значительные ресурсы. Одни стали прорубать шурфы на склонах гор, неуклонно следуя за ответвлениями золотоносных гравиев, тогда как другие предпочли добычу металла методом промывания золотосодержащих гравиев с горных склонов водой под высоким давлением. Старатели находили сотни каменных орудий, а реже и человеческие костные останки . О наиболее значительных артефактах научному сообществу сообщал Дж. Д. Уитни, в то время государственный геолог Калифорнии.
Возраст артефактов, найденных на поверхности или обнаруженных с помощью гидравлического метода, вызывал сомнения. Но в то же время образцы, поднятые из шурфов и туннелей, были более определенного возраста. Дж. Д. Уитни полагал, что геологическая основа с золотосодержащими гравиями относилась по крайней мере к эпохе плиоцена. Однако современные ученые считают, что некоторые отложения гравия могут относиться и к эоцену.
В Столовой горе (Table Mountain), расположенной в округе Туолумн (Tuolumne), были сделаны многочисленные шурфы. И прежде чем достичь золотоносных гравиев, нужно было пробиться сквозь базальтовый материал вулканического происхождения, именуемый латитом. В некоторых случаях шурфы, прорытые горизонтально, простирались на сотни футов под латитовой «шапкой» (рис. 5.10). Возраст находок, обнаруженных в гравиях непосредственно над основанием скалы, может составлять от 33,2 до 55 миллионов лет. А образцы, найденные в других гравиях, могут иметь от 9 до 55 миллионов лет.

Рис. 5.10. Вид сбоку на Столовую гору, округ Туолумн, Калифорния. На рисунке видны шурфы, прорытые до третичных залежей гравия, находящихся под покрывалом лавы, которая отмечена черным цветом.

Уитни провел личный осмотр коллекции артефактов Столовой горы, принадлежащих д-ру Пересу Снеллу (Perrez Snell) из Соноры (Sonora), Калифорния. Она включала в себя наконечники копий и другие орудия. Однако информации о самих открытиях или о первоначальном стратиграфическом положении находок не так уж много. Тем не менее было одно счастливое исключение. «Это был, ? писал Уитни, ? своего рода каменный пест или же нечто, что, по всей вероятности, использовалось для затачивания предметов». Д-р Снелл сообщил Уитни, что он «собственноручно взял его из тележки, груженной пустой породой, выезжавшей из недр Столовой горы». Дж. Д. Уитни осмотрел также находившуюся в коллекции д-ра Снелла человеческую челюсть. Челюсть была получена Снеллом от горных рабочих, утверждавших, что они ее нашли в гравиях, находящихся под латитовой «шапкой» Столовой горы в округе Туолумн.
Гораздо лучше задокументировано открытие в туолумнской Столовой горе, сделанное Альбертом Дж. Уолтоном (Albert G. Walton), владельцем участка Валентайн (Valentine), отведенного под разработку недр. Уолтон нашел каменную ступку диаметром в 15 дюймов (37,5 см). Образец был найден в золотосодержащих гравиях на глубине 180 футов (55 метров) от поверхности и тоже под латитовой «шапкой». Примечательно, что ступка была обнаружена в ледниковом наносе, в шахтном проходе, идущем горизонтально от дна главного вертикального шурфа шахты Валентайн. Это обстоятельство исключает возможность того, что ступка каким-то образом попала в нижние горизонты из верхних. Также из шахты Валентайн была извлечена часть ископаемой человеческой челюсти.
Уильям Дж. Синклер (William J. Sinclair) предположил, что многие из ледниковых туннелей в других близлежащих к шурфу Валентайн шахтах каким-то образом сообщаются между собой. И вполне возможно, что ступка попала туда, где ее обнаружили рабочие, через эти туннели. Однако Синклер допускал вероятность того, что, побывав в этом месте в 1902 году, он не смог найти этот шахтный ствол. Своим ничем не подкрепленным предположением Синклер просто хотел обесценить сообщение Альберта Дж. Уолтона о сделанном им открытии. Действуя в таком духе, очень даже просто отыскать повод для непризнания любого когда-либо сделанного в области палеонтологии открытия.
Сообщение о другой, более ранней находке в туолумнской Столовой горе поступило в 1871 году от Джеймса Карвина (James Carvin): «Сим подтверждаю, что я, нижеподписавшийся, раскопав в 1858 году несколько шурфов в горнорудном владении, принадлежащем Stanislaus Company, расположенном в районе Столовой горы, округ Туолумн, напротив переправы 0'Бирн (O'Byrn) на реке Станислава, нашел каменный топор... Данная находка была обнаружена на глубине от 60 до 75 футов (18,3?23 метра) от поверхности земли в лежащих под базальтовой платформой гравиях, и на расстоянии около 300 футов (90 метров) от входа в туннель. Еще примерно в том же месте и в то же время были обнаружены несколько ступок».
В 1870 году Оливер У. Стивене (Oliver W. Stevens) представил нотариально заверенное письменное показание следующего содержания: «Я, нижеподписавшийся, около 1853 года побывал у Туннеля Сонора (Sonora Tunnel), расположенном в Столовой горе, примерно в полумиле от северо-западу от Shaw's Flat. В это время я увидел выезжавшую из вышеупомянутого туннеля тележку с золотоносным гравием. И я, нижеподписавшийся, поднял из кучи этого гравия, добытого в залежах туннеля, находящихся под слоем базальта, на глубине около 200 футов (61 метр) по горизонтали и 100?120 футов (30?36,5 метра) по вертикали, зуб мастодонта... Тогда же мне удалось обнаружить реликт, по своей форме напоминавший большую каменную бусину, сделанную, возможно, из алебастра». Возраст этой бусины, если она на самом деле изначально находилась в гравиях, может составить от 9 до 55 миллионов лет.
Тем не менее Уильям Дж. Синклер заявил, что обстоятельства находки описаны недостаточно ясно. Но обстоятельства многих других принимаемых официальной наукой находок по своей определенности практически не отличаются от случая с мраморной бусиной. Например, в южноафриканской Пограничной пещере (Border Cave) ископаемые останки Homo sapiens sapiens были обнаружены в грудах скальных обломков, извлеченных из шахтных штреков годами раньше. Тогда возраст найденных костей оценивался в 100 тысяч лет, в основном по ассоциации с извлеченными скальными породами, Если бы к таким находкам применялись жесткие стандарты Синклера, их подлинность, бузусловно, оказалась бы под сомнением.
В 1870 году Левеллин Пирс (Llewellyn Pierce) дал письменное свидетельство следующего содержания: «Я, нижеподписавшийся, передал сегодня г-ну С. Д. Вою (С. D. Voy) каменную ступку для того, чтобы она хранилась в его коллекции древних каменных реликтов. По всей вероятности, ступка была сделана человеком. Образец был раскопан мною около 1862 года в гравиях Столовой горы на глубине примерно 200 футов (61 метр) от поверхности, под шестидесятифутовым (18,3 метра) базальтовым слоем, и примерно в 1800 футах (550 метров) от входа в туннель. Находка была сделана в горнорудных разработках Boston Tunnel Company». Возраст гравиев, в которых была обнаружена ступка, колеблется от 33 до 55 миллионов лет.
На это Уильям Дж. Синклер возражал, что ступка сделана из андезита ? породы вулканического происхождения, не так часто встречающейся в гравиях, залегающих под Столовой горой. Однако современные ученые заявляют, что на некотором расстоянии к северу от Столовой горы есть четыре горнорудные разработки, содержащие породы того же возраста, что и довулканические золотоносные гравии, в том числе и андезит. Андезитовые ступки могли быть ценным продуктом торговли, и вполне вероятно, что их перевозили на плотах или лодках или переносили на руках.
Согласно утверждениям Синклера, рядом со ступкой Пирс обнаружил и другой артефакт: «Ему показали небольшой предмет овальной формы из сланца темного цвета, с вырезанными на барельефе дыней и листочком... На этом образце не наблюдалось никаких следов потертости о гравий. Все имевшиеся царапины были оставлены относительно недавно. Характер резьбы говорит, что ее наносили стальным лезвием и что работа была выполнена искусным мастером».
Синклер не уточнил, почему он сделал вывод о том, что увиденный им овальный предмет был обработан стальным лезвием. Таким образом, он мог ошибаться по поводу типа использовавшегося инструмента. Но во всяком случае очевидно, что сланцевый кругляш был действительно обнаружен в одном месте с каменной ступкой в довулканических гравиях глубоко под латитовой «шапкой» туолумнской Столовой горы. Следовательно, даже если на нем есть следы обработки стальным инструментом, это вовсе не означает, что она сделана недавно. Можно с полным основанием утверждать, что сланец обработан человеком относительно высокого культурного уровня в период от 33 до 55 миллионов лет назад. Синклер также отмечал, что на кругляше нет следов трения о гравий. Это объясняется, возможно, тем, что течение реки не перемещало его на большие расстояния и поэтому он не истерся. Или же тем, что он мог попасть в залежи гравия из сухого русла.
2 августа 1890 года Дж. X. Нил (J. H. Neale) поставил свою подпись под заявлением о сделанном им открытии: «В 1877 году г-н Дж. X. Нил являлся суперинтендантом Montezuma Tunnel Company и руководил проходкой Монтесумского туннеля в гравиях под Столовой горой, округ Туолумн... На расстоянии от 1400 до 1500 футов (426?457 метров) от входа в туннель, на глубине от 200 до 300 футов (61?91 метр) от верхней кромки базальтового слоя, г-н Нил увидел несколько наконечников копий длиной около фута (30 см), сделанных из темной скальной породы. При дальнейшем осмотре места находки он лично обнаружил небольшого размера ступку неправильной формы, трех или четырех дюймов (7,5?10 см) в диаметре. Затем он наткнулся на пестик с четкими очертаниями, являющийся теперь собственностью д-ра Р. И. Бромли (dr. R. I. Bromley), и рядом на большую ступку правильной формы, находящуюся сейчас также у д-ра Бромли». Последние находки (ступка и пестик) можно видеть на рис. 5.11.
Далее в показании Нила читаем: «Все эти реликты были обнаружены... вблизи коренной подстилающей породы, возможно в пределах фута (30 см) от нее. Г-н Нил заявляет, что полностью исключает возможность попадания реликтов туда, где они были обнаружены, иначе как в период формирования залежей гравия и до образования базальтовой «шапки». Не наблюдается ни малейших признаков дислокации горной массы или естественного разлома, который бы вел к ней здесь или поблизости». Обнаружение артефактов в толще расположенных' вплотную к подстилающей породе гравиев туолумнской Столовой горы говорит о том, что их возраст составляет 33-55 миллионов лет.
В 1898 году Уильям X. Холмс встретился с Нилом, расспросил его о подробностях открытия и опубликовал в 1899 году отчет об этой встрече. «Один из горняков, выйдя из шахты пообедать, принес в контору суперинтенданта каменную ступку и сломанный пестик, которые, по его словам, были откопаны в наиболее глубокой части туннеля, примерно в 1500 футах (450 метров) от входа. Г-н Нил попросил рабочего, чтобы тот, когда вернется в туннель после обеда, внимательно осмотрел место находки, в надежде, что тот встретит что-либо еще. И его ожидания оправдались. Поблизости от первых были найдены два других реликта: небольшая яйцеобразная ступка 5?б дюймов (12,5?15 см) в диаметре и плоская ступка или тарелка 7?8 дюймов (17,5?20 см) в диаметре. С тех пор об этих находках ничего не слышно. В другой раз горные рабочие принесли ему из шахты одиннадцать клинков из обсидиана, которые можно было также принять за наконечники копий. В длину они были около 10 дюймов (25 см)».

Рис. 5.11. Эти ступка и пестик были найдены г-ном Дж. X. Нилом в туннеле, прорытом в третичных отложениях (33?55 миллионов лет) Столовой горы, округ Туолумн, Калифорния.

...
О том, что Холмс мог просто ошибиться, со всей определенностью свидетельствует описание состоявшейся позже, в 1902 году, встречи Уильяма Дж. Синклера с Нилом. Суммируя сказанное Нилом, Синклер записал: «Рабочий утренней смены Монтесумского туннеля Джо вынес наружу каменную тарелку или блюдо в два дюйма (5 см) толщиной. Джо попросили, чтобы он посмотрел, нет ли на том же месте чего-нибудь еще ... Г-н Нил спустился в шахту вместе с ночной сменой и при установке крепежных опор «выудил» наконечник копья из обсидиана. За исключением одного-единственного образца, найденного рабочим Джо, все остальные были обнаружены лично г-ном Нилом в одно и то же время и на расстоянии шести футов (1,8 метра) от крепежной опоры штрека. Орудия находились в гравии, рядом с подстилающей породой, и между ними лежала субстанция, напоминающая древесный уголь». Когда все обстоятельства открытия будут должным образом рассмотрены, то подтвердится, что Нил действительно сам находился в шахте и лично обнаружил орудия в толще гравия in situ.
Говоря о найденных Нилом наконечниках копий из обсидиана, Холмс утверждал: «Аналогичные представленным клинки из обсидиана находили и продолжают находить в расположенных поблизости индейских захоронениях. Вывод, который из этого можно сделать, состоит в том, что рабочие вполне могли взять образцы в соседних захоронениях и представить их Нилу в качестве подлинных находок». Однако в подтверждение своих слов Холмс не смог привести какого-либо убедительного аргумента.
Холмс просто-напросто заявил: «Я никогда не смогу объяснить, каким образом одиннадцать обсидиановых клинков попали в шахту и были ли они на самом деле там найдены».
Если использовать методы Холмса, то перед ними не устояло бы ни одно когда-либо сделанное палеонтологическое открытие. Можно просто сомневаться в достоверности предоставляемых свидетельств и выдвигать любые, самые невероятные альтернативные объяснения, не давая ответа на закономерно возникающие вопросы.
...
В своем докладе Американскому геологическому обществу в 1891 году геолог Джордж Ф. Бекер (George F. Becker) утверждал: «Конечно, лично для меня наиболее убедительным было бы, если бы я сам выкопал эти орудия. Но я не могу найти ни единой причины, почему заявление господина Нила не может быть для других столь же убедительным свидетельством, как могло бы быть мое. Как и я, он мог увидеть любую идущую от поверхности расщелину или любую древнюю разработку, которые шахтер моментально распознает и которых опасается. Возможно, кто-то будет предполагать, что рабочий господина Нила просто заложил эти орудия. Но любой человек, не понаслышке знакомый с горным делом, только посмеется над таким предположением... Долбить киркой золотоносный гравий ? работа тяжелая. Во многих случаях требуется применение взрывных работ. И только уж очень некомпетентный руководитель мог быть введен в заблуждение по поводу обстоятельств обнаружения образцов... На мой взгляд, ничего не остается, как сделать вывод о том, что упомянутые в заявлении господина Нила орудия были действительно обнаружены в самом низу залежей гравия, и что они туда попали во время формирования матричного слоя гравия».
Хотя обсуждаемые до сих пор орудия и были найдены шахтерами, есть один случай, когда каменный инструмент был обнаружен in situ ученым. В 1891 году Джордж Ф. Бекер сообщил Американскому геологическому обществу, что весной 1869 года геолог Кларенс Кинг (Clarence King), начальник Геологического управления 14-й параллели, руководил изысканиями в районе туолумнской Столовой горы. Во время работ он наткнулся на каменный пестик, твердо сидевший в слое золотоносного гравия, лежащего под базальтовой «шапкой», или латитом. Этот слой гравия только недавно был обнажен в результате эрозии. Бекер утверждал: «Господин Кинг абсолютно уверен, что данное орудие было найдено in situ. и что оно изначально являлось частью гравиев, в которых он его и обнаружил. Трудно себе даже представить более убедительное свидетельство обнаружения орудий в золотосодержащем доледниковом слое гравия, находящемся под базальтовым «покрывалом». На основании данного описания, а также принимая во внимание возраст геологических слоев Столовой горы, который им дают современные исследования, можно сделать вполне определенный вывод, что найденному образцу более девяти миллионов лет.
Даже Холмс должен был признать, что в достоверности найденного Кингом пестика, который занял свое место в коллекции Смитсоновского института, «не так-то легко усомниться». Холмс очень внимательно обследовал место находки и обнаружил несколько относительно современных мельничных жерновов, используемых индейцами, которые свободно лежали на поверхности. Он утверждал: «Я попытался выяснить, была ли возможность того, чтобы один из таких камней так же твердо закрепился в залежах обнажившегося туфа в недавние или относительно недавние времена. Дело в том, что такое иногда случается в результате оседания или повторного закрепления отдельных образцов. Однако какого-либо определенного результата получено так и не было». Если бы Холмсу удалось найти хоть малейшее подтверждение такого рода вторичного закрепления свободных материалов, он, безусловно, не преминул бы воспользоваться возможностью бросить тень на подлинность найденного Кингом пестика.
Так и не обнаружив ничего, что могло бы дискредитировать доклад Кинга, Холмс был вынужден пуститься в рассуждения о том, что «господин Кинг так и не сумел тогда его опубликовать... что ему не удалось донести до ученых мира то, что могло бы считаться наиболее важным открытием по истории человечества, когда-либо сделанным геологом... тем самым сведения об открытии дошли до научного мира только двадцатью годами позже через посредничество д-ра Бекера». Тем не менее в своем докладе Бекер отмечал: «Я представил содержание доклада на утверждение господину Кингу, который его одобрил».
Дж. Д. Уитни также сообщал об открытиях, которые он сделал под нетронутыми слоями вулканического происхождения в других местах (не в районе Столовой горы). Это были каменные орудия, найденные в золотоносных гравиях Сан-Анд-реас (округ Калаверас), Спэниш Грик (округ Эльдорадо) и Чероки (округ Бутт).
Click to expand...

romm · 10 Sep 2007

Ну, хотя бы это почитайте.

azur · 10 Sep 2007

vvu said:

С интересом выслушаю ваше мнение по этому факту ...
Click to expand...

Не стесняйтесь спросить наше мнение и о паре исторических мультфильмов и, самое главное, исторических комиксов ..

PS. Хорошо хоть хренологи ни бум-бум в иностранных языках.

Не то не избежать комментирования сайтов типа http://www.badarchaeology.net/

vvu · 10 Sep 2007

Ну почитал... Ясен пень, есть очень сильное желание обьяснить это как-то...
Но ничего кроме попыток опровергнуть заявления, что артефакты не были внедрены в гравий - не увидел...
Зачем не верить людям, которые - безусловные специалисты в геологии и никак не заинтересованы в фальсификации (Это я про старателей) ?

azur · 10 Sep 2007

http://www.talkorigins.org/faqs/mom/mortar.html

Summary
Contrary to the claims of the Mysterious Origins of Man, the evidence for the presence of artifacts within the Tertiary gravel is highly suspect and unreliable. For example, the characteristics of the artifacts and later testimony by Mr. Neale contradict his claims that the artifacts were found in place. Furthermore, given the lack of any notes or drawings documenting his claims, his affidavit is useless as evidence for the presence of artifacts within the Tertiary gravels beneath Table Mountain in Tuolumne County, California. This and other claims had been investigated by Holmes (1899), Sinclair (1908), and others and found to be similarly lacking as proof.
Click to expand...

vvu · 10 Sep 2007

azur said:

http://www.talkorigins.org/faqs/mom/mortar.html

Summary
Contrary to the claims of the Mysterious Origins of Man, the evidence for the presence of artifacts within the Tertiary gravel is highly suspect and unreliable. For example, the characteristics of the artifacts and later testimony by Mr. Neale contradict his claims that the artifacts were found in place. Furthermore, given the lack of any notes or drawings documenting his claims, his affidavit is useless as evidence for the presence of artifacts within the Tertiary gravels beneath Table Mountain in Tuolumne County, California. This and other claims had been investigated by Holmes (1899), Sinclair (1908), and others and found to be similarly lacking as proof.
Click to expand...

Click to expand...

Это можно очень коротко перевести: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Ну это-то как раз понятно и вовсе не неожиданно...
Просто кроме этого - ничего... о чём я и говорил.

romm · 10 Sep 2007

[q]Лавра Федотовича это затруднение наконец утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:
- Неубедительно
Раздался тяжелый удар. Большая круглая печать впиласьв мою заявку.[/q]

vvu · 10 Sep 2007

Ромм, зря иронизируете. Приведённая вами статья имеет список литературы почти позапрошлого века...
С учётом отсутствия каких либо аргументов кроме конспирологических (теории заговора, который вы же яростно осуждаете у новохренологов) - этот, с позволения сказать, научный труд - есть по факту - беспомощная отписка...
И больше ничего
Причём я тут никакой позиции отстаивать не хочу, мне просто интересно: судя по всему, эти находки постарались побыстрее забыть? Они никак дальше не исследовались?

romm · 10 Sep 2007

Нет, просто те, кто их нашел не смогли представить доказательства их революционного происхождения, мало-мальски достаточных для серьезного к себе отношения.

Ярослав Гашек said:

— Никак нет, ни в коем случае, господин лейтенант,— приятно улыбаясь, ответил Швейк, — извольте посмотреть вон туда, вниз, на этот брошенный железный ночной горшок.
И действительно, под насыпью среди черепков вызывающе торчал ночной горшок с отбитой эмалью и изъеденный ржавчиной. Все эти предметы, негодные для домашнего потребления, начальник вокзала складывал сюда как материал для дискуссий
археологов будущих столетий, которые, открыв это становище, совершенно обалдеют, а дети в школах будут изучать век эмалированных ночных горшков.
Подпоручик Дуб посмотрел на этот предмет, и ему ничего не оставалось, как только констатировать, что это действительно один из тех инвалидов, который юность свою провел под кроватью.
На всех это произвело колоссальное впечатление. И так как подпоручик Дуб молчал, заговорил Швейк:
— Осмелюсь доложить, господин лейтенант, что однажды с таким вот ночным горшком произошла презабавная история на курорте Подебрады... Об этом рассказывали у нас в трактире на Виноградах. В то время в Подебрадах начали издавать журнальчик "Независимость", во главе которого стал подебрадский аптекарь, а редактором поставили Владислава Гаека из Домажлиц.
Аптекарь был большой чудак. Он собирал старые горшки и прочую дребедень, набрал прямо-таки целый музей. А этот самый домажлицкий Гаек позвал в гости своего приятеля, который тоже писал в газеты. Ну нализались они что надо, так как уже целую неделю не виделись. И тот ему обещал за угощение написать фельетон в эту самую "Независимость", в независимый журнал, от которого он зависел. Ну и написал фельетон про одного коллекционера, который в песке на берегу Лабы нашел старый железный ночной горшок и, приняв его за шлем святого Вацлава, поднял такой шум, что посмотреть на этот шлем прибыл с процессией и с хоругвями епископ Бриних из Градца. Подебрадский аптекарь решил, что это намек, и подал на Гаека в суд,
Click to expand...

Дуглас Адамс said:

She frowned at him.
"I found a pot," she said.
"Probably nothing," interrupted her father hastily. "You know the way it is- Everyone who goes to Greece for the first time thinks they've found a pot, don't they? Ha, ha."

There were general nods. This was true. Irritating, but true.

"I found it in the harbour," she said, "in the water. While we were waiting for the damn ferry."
"Sarah! I've told you..."
"It's just what you called it. And worse. You called it words I didn't think you knew. Anyway, I thought that if everyone here was meant to be so clever, then someone would be able to tell me if it was a proper ancient Greek thing or not - I think it's very old. Will you please let them see it, Daddy?"

Her father shrugged hopelessly and started to fish about under his chair.

"Did you know, young lady," said Watkin to her, "that the Book of Revelation was written on Patmos? It was indeed. By Saint John the Divine, as you know. To me it shows very clear signs of having been written while waiting for a ferry. Oh, yes, I think so. It starts off, doesn't it, with that kind of dreaminess you get when you're killing time, getting bored, you know, just making things up, and then gradually grows to a sort of climax of hallucinatory despair. I find that very suggestive. Perhaps you should write a paper on it." He nodded at her.

She looked at him as if he were mad.

"Well, here it is," said her father, plonking the thing down on the table. "Just a pot, as you see. She's only six," he added with a grim smile, "aren't you, dear?"
"Seven," said Sarah.

The pot was quite small, about five inches high and four inches across at its widest point. The body was almost spherical, with a very narrow neck extending about an inch above the body. The neck and about half of the surface area were encrusted with hard-caked earth, but the parts of the pot that could be seen were of a rough, ruddy texture.
...
Gently, but firmly, he drew Cawley's right hand from his ear, explained the situation to him once again, and handed him the pot. Cawley gave it a cursory but clearly expert examination. "Yes," he said, "about two hundred years old, I would think. Very rough. Very crude example of its type. Utterly without value, of course."
Click to expand...

vvu · 10 Sep 2007

romm said:

Нет, просто те, кто их нашел не смогли представить доказательства их революционного происхождения, мало-мальски достаточных для серьезного к себе отношения.
Click to expand...

Интересно получается, Дюбуа, который вообще не видел само место откуда ему принесли кости питекантропа, тем не менее удостоился признания (хоть и не сразу)...
А Джохансон, который нашёл Афарского австралопитека, вообще не подвергался критике, не смотря на то, что просто находил кости на сильно пересечённой ливневыми оврагами поверхности и ничего не копал. И вопросов нет... Стратиграфическую колонку предоставил? - доказано!
А тут достали из шахты из коренного месторождения в породе которая весьма и весьма слежалась под датируемым вулканическим слоем лавы на хрен знает какой глубине, масса находок, масса свидетелей... и - недостаточно для серьезного к себе отношения?

Может всё-таки в консерватории отношении что-то - не так?

azur · 10 Sep 2007

vvu said:

А тут достали из шахты из коренного месторождения в породе которая весьма и весьма слежалась под датируемым вулканическим слоем лавы на хрен знает какой глубине, масса находок, масса свидетелей... и - недостаточно для серьезного к себе отношения?

Может всё-таки в консерватории отношении что-то - не так?
Click to expand...

Вроде ведь русским языком человеку объяснили, что не достали из шахты ..
Это все туфта ..

vvu · 10 Sep 2007

azur said:

Вроде ведь русским языком человеку объяснили, что не достали из шахты ..
Это все туфта ..
Click to expand...

Во-первых, как раз русским языком просто никто ничего подобного не говорил
Во-вторых - всё-таки - достали из шахты
В третьих, обсуждаемый источник - это не все находки
В четвёртых, даже там где есть признание, что нашли не лично - стратиграфия находки в несколько раз более конкретная, чем в большинстве всеми признанных раскопок.

azur · 10 Sep 2007

vvu said:

azur said:

Вроде ведь русским языком человеку объяснили, что не достали из шахты ..
Это все туфта ..
Click to expand...

Во-первых, как раз русским языком просто никто ничего подобного не говорил
Click to expand...

Намекнули русским, саммари - на английском, признаю ..

ivank · 18 Dec 2007

Украиноцентричная версия мировой истории :
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13101

Andreas · 18 Dec 2007

Эта вещь будет действительно посильнее всех хронологий: :/
http://kubarev.ru/ru/content/152.htm

azur · 18 Dec 2007

Открытое письмо Кубаревым
Уважаемые мои, родственники-однофамильцы!

Я полагаю, что эта информация будет вам полезна. Однако она может очень сильно шокировать неподготовленные души. Поэтому прошу отнестись к ней достойно, без истерик.
Я, Кубарев Валерий Викторович, занимаюсь политикой и общественной деятельностью. Рамок в моих исследованиях нет, поэтому мне интересны вопросы бытия, философии, религии и истории. На сайте www.kubarev.ru выложены мои статьи, я начал публиковать свои книги. Сейчас готовлю к выпуску новую книгу «Христос».
Мне хотелось поделиться с вами результатами моей работы и мистических откровений...
Click to expand...

Прямой потомок бога Кубера, царя Давида, Рюриковичей, Иисуса Христа, Владислава, Будды, Конфуция, родственник Пророка Мухаммеда, член рода Царя Царей придет из славянской России, из фамилии Кубаревых. Собственно говоря, он уже давно пришел и ждет свою паству...
Click to expand...

Ну что ж, еще у одного из инженеров-механиков-математиков поехала крыша.
Ничего удивительного, бывает :/

longinean · 21 Jan 2019

Еще один математик, на сей раз казахский.

«Тутанхамон был тюрком»

Опираясь на факты, почерпнутые в древних манускриптах и математическую логику, я сформулировал в свое время понятия kz-постулат и kz-фактор. На мой взгляд, для того, чтобы установить тюркскую принадлежность великой личности, достаточно доказать наличие kz-фактора, показывающего, что в момент его появления на свет эта территория была завоевана кочевыми племенами. Отсюда и kz-постулат: любой великий деятель, выходец этих мест обязательно будет из тюркской среды, то есть правящего верхнего класса. Эта моя теория была опубликована в научных журналах и пока ни один ученый-историк не возразил мне.

В вышеназванной статье президента сказано, что «выдающиеся культурные достижения, о которых пойдет разговор, не были привнесены в Степь, а в большинстве случаев родились именно на нашей земле и лишь затем распространились «на Запад и Восток, Север и Юг», и что теперь нам необходимо «создать учебно-образовательный парк-энциклопедию «Великие имена Великой Степи», поскольку Казахстан – прародина тюрков, их священный карашанырак.

И в самом деле, сегодня выясняется, что все мировые религии уходят корнями в Деш-и-Кыпчак. Отсюда наши предки направляли копыта своих коней (президент в своей статье не пишет, что завоевывать, хотя фактически так и было) в другие страны. А придя туда, они делились с местными своими культурными достижениями. Самая древняя религия, которую на родине они культивировали под названием тенгрианство, в Персии с учетом менталитета аборигенов стала называться зороастризмом. Мэри Бойс, признанный научный авторитет в области религии из Великобритании, в своих работах пишет: «Восточнее Волги в казахстанских степях надо искать истоки зороастризма». Она утверждает, что Заратуштра (или по-казахски Жаратушы - Создатель), основатель этой религии, родился в окрестностях современного Уральска. Или взять христианство. Я всегда говорю, что Иисус Христос никогда не был евреем, и христианство придумали не евреи и не славянские племена. Когда наконец расшифровали знаменитую зеленчукскую надпись, обнаруженную в VII веке на территории современного Краснодарского края России, то ученые прочитали написанный тюркским руническим письмом текст: «Иисуса Христа, наместника Николая, призвав от дома Хобса (Дуло, Батбай, Адван, Суван) объединения один сам адвант Бакатар бек, от отцовского юрта отделившись в юрт аланов (степей, долин), стремится, повествуй в год Быка». Из этого следует, что Иисус Христос, принадлежал к одному из казахских родов - дулат, ботпай, албан или суан.
Click to expand...

Pied_Piper · 21 Jan 2019

longinean said: ↑

Еще один математик, на сей раз казахский.

«Тутанхамон был тюрком»

Опираясь на факты, почерпнутые в древних манускриптах и математическую логику, я сформулировал в свое время понятия kz-постулат и kz-фактор. На мой взгляд, для того, чтобы установить тюркскую принадлежность великой личности, достаточно доказать наличие kz-фактора, показывающего, что в момент его появления на свет эта территория была завоевана кочевыми племенами. Отсюда и kz-постулат: любой великий деятель, выходец этих мест обязательно будет из тюркской среды, то есть правящего верхнего класса. Эта моя теория была опубликована в научных журналах и пока ни один ученый-историк не возразил мне.

В вышеназванной статье президента сказано, что «выдающиеся культурные достижения, о которых пойдет разговор, не были привнесены в Степь, а в большинстве случаев родились именно на нашей земле и лишь затем распространились «на Запад и Восток, Север и Юг», и что теперь нам необходимо «создать учебно-образовательный парк-энциклопедию «Великие имена Великой Степи», поскольку Казахстан – прародина тюрков, их священный карашанырак.

И в самом деле, сегодня выясняется, что все мировые религии уходят корнями в Деш-и-Кыпчак. Отсюда наши предки направляли копыта своих коней (президент в своей статье не пишет, что завоевывать, хотя фактически так и было) в другие страны. А придя туда, они делились с местными своими культурными достижениями. Самая древняя религия, которую на родине они культивировали под названием тенгрианство, в Персии с учетом менталитета аборигенов стала называться зороастризмом. Мэри Бойс, признанный научный авторитет в области религии из Великобритании, в своих работах пишет: «Восточнее Волги в казахстанских степях надо искать истоки зороастризма». Она утверждает, что Заратуштра (или по-казахски Жаратушы - Создатель), основатель этой религии, родился в окрестностях современного Уральска. Или взять христианство. Я всегда говорю, что Иисус Христос никогда не был евреем, и христианство придумали не евреи и не славянские племена. Когда наконец расшифровали знаменитую зеленчукскую надпись, обнаруженную в VII веке на территории современного Краснодарского края России, то ученые прочитали написанный тюркским руническим письмом текст: «Иисуса Христа, наместника Николая, призвав от дома Хобса (Дуло, Батбай, Адван, Суван) объединения один сам адвант Бакатар бек, от отцовского юрта отделившись в юрт аланов (степей, долин), стремится, повествуй в год Быка». Из этого следует, что Иисус Христос, принадлежал к одному из казахских родов - дулат, ботпай, албан или суан.
Click to expand...

Click to expand...

Это вы в китае давно не были, Ленин (Уль Я Нов) был китайцем.

Log in or Sign up

Эта вещь будет посильнее Новой Хронологии Фоменко будет :о)

vvu Старожил

romm KMC баннер

azur Andrey

vvu Старожил

azur Andrey

vvu Старожил

romm KMC баннер

vvu Старожил

romm KMC баннер

vvu Старожил

azur Andrey

vvu Старожил

azur Andrey

ivank Учаcтник

Andreas Учаcтник

azur Andrey

longinean Учаcтник

Pied_Piper Крысолов