Про г-на Афромеева

Да, поддержка шахмат - это очень важно. Но когда меценаты начинают определять, какими должны быть результаты партий, это уже не шахматы, а что-то другое.

Отчего же? Можно подумать, ситуация уникальна... Дадиани-Мингрельский определял, кому играть, кому не играть в турнире, д-р Райс заставлял Ласкера и Чигорина разыгрывать выдуманный им гамбитик... А тут дело добровольное... Совесть замучала - играй в опенах! Ибо круговиков с нормами без того, чтобы кто-нибудь не выполнил, просто не бывает в природе... По крайней мере на территории СНГ. Вот и весь сыр-бор!

Соврамши!
В середине 90-х в Калуге состоялся турнир с нормой международного мастера. Норму не выполнил никто. Вот такие смешные люди - честно играли, не подозревая, что можно выполниться 3-4 шахматистам.

У Вас проблемы либо с логикой либо с умением читать. Определять состав турнира - бесспорное право спонсора, а как иначе?! Состав, но не результаты!

Тематические турниры?! А почему бы им и не быть? Ничего неспортивного в этом нет, опять же все в равных условиях. Конечно, на рейтинг такие турниры обсчитываться не должны, но во времена доктора Райса никаких рейтингов ещё и в помине не было.

И насчёт "круговиков без выполнений" - не судите по себе! Есть ещё и честные турниры, и это внушает оптимизм. Вообще-то ваша проникновенная речь сильно смахивает на чистосердечное признание. Жаль, что юридической силы не имеет.

Луган, Вы действительно не видите разницы между "кому играть, кому не играть" и "кому выигрывать, кому проигрывать"? :rolleyes: Или стебуете?

Самая главная разница в том, что в первом случае решают за Вас, а во втором случае решаете Вы! Хотите - сплавляйте, не хотите - нет. Правда, во втором случае надо быть готовым к отсутствию приглашений в турниры с нормой... И далеко не только на территории Тульской губерниии... Лично мне такие прецеденты известны. Такова ситуация в шахматах на сегодняшний день. Есть нормы, есть желающие выполнить их. Возьмем ситуацию с ГМ нормами. Для получения звания нужно 2-3 раза показать в турнирах с нормой перфоманс 2601. А сколько из существующих сегодня гроссмейстеров имеют такой рейтинг? Намного меньше половины... Выводы делайте сами...

При чем тут многоуважаемый проф. Райс?

Он заказал специальный выставочный матч для увековечения своего имени (один раз - кроме этого он жертвовал на шахматы еще бог знает сколько денег). И Чигорин, и Ласкер могли отказаться в нем играть, дело хозяйское.

Если бы тульский кудесник придумал бы шахматную "систему Афромеева" и организовал бы в ней тематический матч между Крамником и Анандом или даже между Тишиным и Анандом - на здоровье, никакой крамолы в этом нет, и никто бы ему слова не сказал.

А есть ли способные?
Я тоже желаю выполнить гроссмейстерскую норму! Но на 2601 не играю, и то, что не могу эту норму выполнить, считаю вполне в порядке вещей.

Я об этом же и говорю! Чигорин и Ласкер могли отказаться, Амонатов и Глек тоже могли отказаться...
А то что Афромеев не связывается с элитой, в этом он прав. Чем Крамник с Анандом сыграют пару партий в рапид, на эти деньги лучше провести пару-тройку швейцарок для шахматистов среднего уровня! Сколько можно кормить десятку человек и смотреть 20-ти ходовые ничьи в русской партии? Вам самим не надоело всем?

При чем здесь выводы??? Я наглядно показал, что 70-80 процентов носителей высшего звания "корректировали" свои выступления. Вся разница тут между закупкой балла со старта и покупкой пары последних партий...

Что значит корректировали? Что за чушь? Если человек играет на 2500, то вполне нормально, что в каком-то турнире он может сыграть и на перфоманс 2601. Ничего не покупая. А в каком-то другом он сыграет на 2400.

Разве? Это нужно сыграть на 2601 не в каких-то, а в 2-3 строго определенных турнирах. Это уже не говоря о том, что около сотни гроссмейстеров дотянувших до заветных 2500, потом оттуда с треском вылетают и больше не возвращаются, что тоже наводит на определенные размышления... Например, автор письма г-н Раецкий, имеющий сейчас рейтинг 2410...

Пожалуйста. Для присвоения титула ГМ нужно выполнить нормы ГМ в турнирах, где такие нормы установлены, как правило в круговых, при этом общее кол-во партий этих турниров должно быть не менее 27. Поэтому я и пишу 2-3 (в зависимости от кол-ва туров).

А Вы попробуйте выполнить норму в опене, где нужно поймать нужное кол-во не только гроссмейстеров, но и представителей как минимум 4-х федераций...

Более того, я знавал и тех, кто выполнив уже раз пять норму ММ не подавали на присвоение и не платили взнос. Под девизом: "Вот выполню гросса, тогда и оформлю... может быть. Им (ФИДЕ) надо, пусть сами оформляют!"
И ведь оформляли же...

У Вас парочка примеров, а на сайте ФИДЕ - сотни!

Я не понял, Вы всерьёз считаете, что не менее 70% гроссейстеров - "купленные"??? Или идея-фикс по оправданию босса Вас довела до подобного абсурда?

Луган, Вы скажите лучше прямо, что Пилавов купил себе и рейтинг, и звание. Но не судите по нему о всех гроссах.

Покупают рейтинг и звания потому что есть спрос. Вот играл я в Аэрофлоте в последнем туре с парнем одним с рейтингом 2330. Ну, думаю, обязан валить, последний тур как никак. Смотрю в базе, за год до турнира у парнишки рейтинг был 2475. Глаза лезут на лоб, играет прилично, дебюты поставлены. В настоящее время он даже в паре опенов в России призовые места занимает. Мне ребята российские сказали до тура, что играет он очень неплохо, несмотря на рейтинг, ну я уже морально подготовлен был. Выиграл в одну калитку. Это оффтоп , наверное.
А вот покупают нормы действительно очень много людей, и что главное - потом они начинают играть в ту силу, которую купили. Может психологический барьер какой-то. Знаю пару реальных случаев с рейтингом за 2650. То есть, ясное дело, что 2650 они уже явно не покупали, а набрали сами.

Уважаемый "Вечно молодой"! А ведь в Туле играл Ю.С.Балашов, человек с незапятнаной репутацией. Своим выступлением он показал своё отношение к так называемому "мошеннику" Афромееву. И много других тоже весьма уважаемых гроссмейстеров. У этих тоже заслуженных и уважаемых гроссмейстеров, видимо, иное отношение к тульскому меценату. Что вы на это скажете?
Я уж молчу про Российскую федерацию.
А слабости я ничьи обсуждать не собираюсь ибо сам такой.

Думаю, Владимиру Ильичу пришлось выложить немалые деньги, чтобы заманить в свой липовый турнир Савона, Глека, Купрейчика и Балашова. Бренд, так сказать, смотрите, какие люди со мной играют. Что ж, это далеко не делает чести вышеупомянутым гроссмейстерам. Так что про незапятнанную репутацию здесь не надо. Уверен, что есть более принципиальные люди, которые не сядут за одну доску с Афромеевым даже за очень солидную сумму. Мне вот интересно, а что бы сказал на предложение Афромеева, например, В.Л. Корчной, человек принципиальный, категоричный и резкий в высказываниях?!

Ну сыграл один раз Юрий Сергеич у Афромеева в 2004 году, ну подарил ему ничейку. После этого не играл. Никакого почтения Афромееву он этим, на мой взгляд, не выразил.

foreveryoung, я считаю что процентов 70 гроссмейстеров при выполнении звания так или иначе пользовались закулисными способами достижения цели. И это ни для кого не секрет.
stirlitz, Пилавов свое звание подтверждал неоднократно в турнирах не вызывающих никакого сомнения, о чем здесь уже писали. Если у Вас с ним какие-то личные отношения, тогда с ним и выясняйте их.
##DOOM13##, конечно, есть люди которые в Туле играть никогда не будут. Это их позиция. А у других ругая позиция. И это ничего не доказывает.

Дело вовсе не в том подарил или не подарил, вон Фаррух, к примеру, обыграл Ильича. Раз участвовал, значит в принципе считает, что Афромеев вполне нормальный,адекватный человек,а вовсе не негодяй какой-нибудь.
Я тут глянул в базе насчет турниров в Туле. Так вот до 2000г. их было раз-два и обчелся! Зато после того как Владимир Ильич начал оказывать поддержку турниров их количество выросло в разы, да и уровень местных игроков значительно вырос. Не верите? Гляньте сами.

Думм написал: "Мне вот интересно, а что бы сказал на предложение Афромеева, например, В.Л. Корчной, человек принципиальный, категоричный и резкий в высказываниях?!"
А знает ли Думм, что сказал Корчному Р.Касымджанов когда Корчной проиграв партию начал как обычно поливать грязью своего победителя?

Мне кажется, что не вам Думм судить, что делает честь такому гроссмейстеру как Юрий Сергеевич Балашов ,а что не делает.

Думаю,что и то,и другое.

Конечно, это не секрет. Это просто наглая ложь.

С каким количеством гроссмейстеров Вы знакомы лично, кстати?

Все же я имею право на свое субъективное мнение. Во всяком случае foreveryoung прав: Балашов в Туле после того случая не играл, наверняка потому, что понял, что с такими "меценатами" лучше ничего общего не иметь.

Вы конечно, знакомы с большим количеством, но хамить-то зачем? Я лично десятка два знаю. Из тех, кто присвоился после 2000 года все себе помогали. Конечно, гроссы старой закалки выполнялись сами. Но времена изменились. Как писал Стивен Кинг, "мир сдвинулся". Я не могу Вам приводить фамилии, но об этом знают все. Может быть, просто Вы слишком высоко, и оттуда не видно...