Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 8-й тур.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 21 Sep 2007.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Loner,
    О том и речь! :) К тому же передать семантический смысл мало - надо еще и эмоциональную окраску передавать, а это... :rolleyes:
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прогнозы на партии восьмого тура приняты от 108 человек: AcuraChess, Adelante, ajax111, aleksm, Amati, apm, azur, bakuris, Binary, Bonvivant, boris, bumblebee, Cheshire Cat, ChessZone, Crest, Dark_Leader, dcp23, DM, DOOM13, drowsy, e271, evgeny, fish, Fotin, gambler, Gold Dragon, Gorodnichii, Grig, harikrishna, Ice, immortal223, ivanchopov, ivank, Ivlin, izorla, jenya, kaleid, Kirr, Kit, klf, Kokora, Korch, kosulin, loque, lukiana, Manowar, Manuel de los Reyes, Merry, miptus, MISCH, Montmorency, MS, Mustitz, Neron, New-Gambit, NOA, NS, occam, oleksa, Ornitopter, Paragelmen, Pavel_L, phisey, ProstoTak, Quantrinas, Quaoar, Renegat23, romm, Sibarit, Slap, SlavoF, Somebody, stirlitz, SuperMario, Sword, thenewone, Tihonoff, Ulisses, Ursus, Valchess, vasa, VolMike, WinPooh, Y.Z., Алекс, Аникей, Арбатовец, Гадкий Утёнок, Гений шахмат, Гриня, Иа, Ирина, Кенгуру, Крыс, Любитель, Мастер Икс, Мобуту, Нестор, низачот, Простофан, Серый, совсемнепонял, ТаПок, трактатор, Чигоринец, Читатель, Экстремист.

    Прогнозы от dod и evi42 не приняты ввиду нарушения правил подачи ? из-за опоздания: извините, люди добрые, но правила я объявил с самого начала!

    Статистика прогнозов на тур (в процентах):

    1-0 0-1 1/2 Всего
    Свидлер ? Крамник 1 27 72 100
    Аронян ? Морозевич 53 24 23 100
    Гельфанд ? Ананд 12 6 81 100
    Леко ? Грищук 24 11 65 100



    Результаты тура:

    Свидлер ? Крамник 1/2
    Аронян ? Морозевич 1/2
    Гельфанд ? Ананд 1/2
    Леко ? Грищук 1-0


    За правильно сделанные прогнозы получают?

    5 очков: kaleid

    По 4 очка: Adelante, evgeny, Gorodnichii, immortal223, jenya, klf, Korch, Manowar, Manuel de los Reyes, MISCH, Mustitz, Renegat23, stirlitz, Valchess, Гадкий Утёнок

    По 3 очка: Amati, apm, bakuris, boris, fish, Fotin, Kit, loque, Merry, Montmorency, MS, New-Gambit, occam, Pavel_L, Quaoar, Tihonoff, Ulisses, VolMike, Аникей, Иа, Нестор, совсемнепонял, ТаПок, Читатель

    По 2 очка: AcuraChess, azur, Binary, bumblebee, Cheshire Cat, Crest, Dark_Leader, dcp23, DM, DOOM13, drowsy, ivanchopov, ivank, Ivlin, Kokora, kosulin, miptus, NOA, NS, oleksa, Paragelmen, phisey, Quantrinas, romm, Sibarit, Somebody, SuperMario, Sword, Ursus, vasa, WinPooh, Алекс, Арбатовец, Гриня, Кенгуру, Любитель, Мобуту, трактатор, Чигоринец

    По 1 очку: ajax111, aleksm, Bonvivant, ChessZone, gambler, Gold Dragon, Grig, harikrishna, Ice, lukiana, Neron, Ornitopter, SlavoF, thenewone, Y.Z., Гений шахмат, Ирина, Крыс, Мастер Икс, низачот, Простофан, Серый, Экстремист

    Не получают сегодня очков: e271, izorla, Kirr, ProstoTak, Slap
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Положение после восьми туров (с корректировкой очков azur?а):

    29 очков: Adelante ? смена лидера!

    28 очков: miptus, Valchess ? ноздря в ноздрю!

    ==========================================

    27 очков: immortal223

    26 очков: boris, Renegat23

    25 очков: jenya, kaleid, Montmorency, Арбатовец

    24 очка: evgeny, MISCH, NS, Quantrinas, Sword

    23 очка: DOOM13, Gold Dragon, ivank, Neron, New-Gambit

    22 очка: Kutuzov, Merry, occam, Pavel_L, Гадкий Утёнок, Читатель

    21 очко: bumblebee, DM, drowsy, ivanchopov, loque, oleksa, stirlitz, SuperMario, Крыс

    20 очков: fish, phisey, ProstoTak, SlavoF, Tihonoff, Ulisses, WinPooh, Ирина, трактатор

    19 очков: Bonvivant, Kit, NightM, Аникей, ТаПок

    18 очков: Alexander, Fotin, Ice, kosulin, Mustitz, Somebody, Ursus, Y.Z., Алекс, Кенгуру, Любитель, Нестор

    17 очков: AcuraChess, ajax111, Amati, Binary, Crest, gambler, Иа

    16 очков: aleksm, Kokora, Manowar, NOA, Paragelmen, Sibarit, Чигоринец

    15 очков: Khomitch, klf, Manuel de los Reyes, Quaoar, Spy, vasa, Мобуту

    14 очков: apm, dod, MS, romm, thenewone, ПАвел

    13 очков: dcp23, Gorodnichii, harikrishna, Ivlin, Мастер Икс, совсемнепонял

    12 очков: Cheshire Cat, ChessZone, Dark_Leader, krey, Ornitopter, Slap

    10 очков: Faust, Grig, Kirr, lukiana, Простофан

    9 очков: Schurick, Экстремист

    8 очков: VolMike, Гриня, низачот, Серый

    7 очков: Chemer, e271, Soul

    6 очков: bakuris, Polarmischa

    5 очков и менее: azur, Chess diletant, Гений шахмат, Толик, Korch, Невеликий, sAviOr, Федя, akupr, Cambat, DashBerlin, nucler, Yura, bulletproof, Daimyo, Tzariah, izorla
  4. Loner Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.08.2006
    Message Count:
    960
    Likes Received:
    45
    Репутация:
    1
    Location:
    New York
    Оффлайн
    Был ли перевес у Свидлера?

    Я в чате высказал свою имху, что после 22.g4 у белых ничего особого нет - у черных все фигуры в игре, они могут начать тотальные размены по линии е. Тогда у меня компа не было под рукой, я не видел хода Свидлера 24.c4.



    Но и этот ход ничего особого не дал. Crest пишет:



    На самом деле есть ответ: 33...c5! и возникают по-моему необозримые для человека осложнения, где у черных не хуже. 10-й Фриц продумав здесь полчаса оценивает +0.23 т.е. примерно равно.

    Кстати, Сергей Загребельный на чесспро тоже оценивает заключительную позицию как равную.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Знаете, при всей моей симпатии к игре Ароняна, чемпионом мира с такой техникой реализации ему не бывать. Комментирую сейчас партию Аронян-Морозевич и диву даюсь: сначала Левон отдал здоровую лишнюю пешку, а затем вместо того чтобы постепенно окучивать слабости черных устроил дискотеку и получил в сухом остатке лишь нереализуемый перевес в ладейнике.

    Получи такую сладкую позицию в дебюте Леко, Крамник или Гельфанд, уверен, - довели бы до легкой победы. Тут ведь дело не в том, что Аронян не умеет так играть. Проблема в том, что не хочет, в особенностях принятия решений. Он играет неплотно, нарушает принцип "не спешить" даже там, где этого требует позиция и в итоге теряет важные очки.
  6. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Скорее всего дело в том, что он больной играет :(.
  7. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И он еще радуется!!! :cool:
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Знаю :(. А ведь второго такого шанса в жизни может и не быть - даже без скидки на то, какой он еще молодой.
  9. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.329
    Likes Received:
    2.564
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    :( Файл постом выше полон ошибок. Можете смело пропускать.
  11. Tihonoff Александр

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    280
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киров
    Оффлайн
    Уважаемый Amati !
    Спасибо конечно за 5 очков (ценю оказанное доверие, обещаю оправдать)
    Но результат Партии Леко-Грущук я не угадал.
    Перепроверьте :)
  12. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие все честные... :)
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Говорить правду легко и приятно :)
  15. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть , возле вашего дома кошелек терять не рекомендуется ?
  16. Tihonoff Александр

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    280
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киров
    Оффлайн
    Во первых у меня сегодня третий киндер родился (УРА!) нельзя начинать большую жизнь с маленькой неправды
    А во вторых против Грищука у меня рука не поднимется ставку делать :)
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Там масса неточностей :( В анализе обоих окончаний. Если у вас есть книга "Гросмейстер Полугаевский", воспользуйтесь анализом Л.А.

    Только с пешкой а в принципе шансов меньше, чем с б.
    Постараюсь вскоре приготовить статью с обоими окончаниями.
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Это единственная ВШМка которой у меня нет. Хотел убрать партию - не дали, говорят нужны веские улики. Я сам анализировал, без баз и книжек, так что ошибки весьма вероятны.

    Намекните хотя бы где искать.
  19. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!! :))
  20. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.329
    Likes Received:
    2.564
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
  21. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поздравляю!
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    :) Киндеры - цветы жизни. :) Хрен с Грищуком - поздравляю с дитём :)!
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Бойцы подтверждают ночной разбор:

    "? Вы можете назвать момент, когда вы могли выиграть? ? спросили Левона Ароняна.


    ? Много раз. Я мог и не переходить в ладейное окончание, но даже в нём... Ход 36.h4 просто... детский.

    ? Ладейный эндшпиль совершенно выигран для белых до ужасного h2-h4, ? согласился Морозевич. ? После же чёрные, скорее всего, держатся. "

    И далее эмоциональное:

    "? По ходу партии сила моей игры падала на 700 пунктов, ? добавил Аронян. ? Даже больше, ? тут же поправился он, вспомнив, очевидно, что рейтинг 2000 соответствует неплохому перворазряднику. ? Подобные перепады почему-то часто у меня встречаются... Будем искать причину."

    Видимо, действительно приболел боец. На фотографиях выглядит неважнецки...
  24. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    ОК
    П-В:
    1. Просто для сведения - Полугаевский записал 42. b5 вместо 42. h5. Однако черные не пошли 42. ... h5

    2. 44. b6 выпускает этюдным образом победу - черные спасются активной контригрой - 44. ... Лb3+ 45. f3 е4 46. b7 h4+! 47. Кр:h4 е3 48. Крg3 Лб4!! или 45. Крh4 е4! 46. Кр:h5 Лb4!! (знаки Л.А.) 47. f4 е3 48. f5 е2, и черные успели. Правильно 44. Крf3 - в этом эндшпиле ВСЕГДА важно улучшить позицию короля как можно раньше, только пешку ф можно двигать до этого.

    3. к 50 ходу - можно добавить, что мы снова видим правило трех полей, универсальное для ладейных эндшпилей.

    А-М:
    дебют - 7. ... d5, 7. ... Сf6! (знак Е. Геллера)

    1. 33. ... е5 очень важно, иначе белые сами пойдут 34. f4 - белым надо в этом окончании держать пешк f впереди.

    2. 34. Крf1 или 34. f3!?, высвобождая короля

    3. В варианте 38. ... Крg6 очень неплохо 40. ... g6. Когда пешка белых пришла на а7, незачем бегать королем на 6-ю горизонталь.

    4. 41. ...g6, по-моему, самое простое и точное.

    4а. когда белые приводят своего короля на е8 или d8, черные играют Крg8! с ничьей.

    5. 48. Кре5 Ла6 - ладья там никого не задержит - король придет на b5 и пойдет вверх. Но по методу 4а есть ничья и там.

    6. Надо показать, почему бессмысленно играть заранее или готовить позднее g3-g4.

    Еще см. 5 том Авербаха (Ладейные окончания), поз. 730-745, в т.ч. и #738 (Мокри - Пршибыл, Оломоуц, 1977)
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вроде, так и есть. Предположим, белые не играли h4, а сыграли h3. Здесь чёрные не имеют права отдавать пешку e. Тогда, если чёрные защищались как в партии, то есть сыграли g7-g6, то белые легко достигают следующей позиции при ходе чёрных
    . Здесь у чёрных цугцванг. После 1...Kh7 2.Kc6 Ra1 (2...Kg7 3.Kb6 проигрывает немедленно) 3.Rd8! Rxa7 4.Rd7+ получается выигранный пешечник.
    Если же чёрные до поры до времени воздерживаются от g7-g6, то всё равно этот ход можно вынудить с помощью цугцванга, например:

    1...Kg6 2.Kf4 Kh7 3.Kf5 - чёрные в цугцванге и вынуждены играть 3...g6.
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, Вы совершенно правы: Ваш прогноз был "0-1", а я нечаянно занес "1-0". Исправил - теперь у Вас 3 очка за 8 тур и 20 в целом. Спасибо за честность. Мои поздравления с рождением киндера! :)
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Romm, спасибо большое!

    Фрагмент в любом случае надо убирать - не отмечен действительно важный момент на 44 ходу (про записанный ход Полугаевского я знал - потому и отрезал партию сразу за ним).

    А в эндшпиле Ароняна с Морозевичем не заметил действительно очень много...

    Наверно надо написать (мне) нормальную статью о такого рода окончаниях - вспомнить все, покопаться в справочниках. Когда-то я знал все эти вещи напамять, но все когда-то уходит :(.

    Ведь очень не хочется отделываться общими фразами, писать "с шансами на победу", когда знаешь, что позиция имеет четкую оценку. Но в любом случае лучше не писать ничего, чем комментировать так как я - эту партию.
  28. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Штирлиц: это верно. но:
    1. Тогда решающая ошибка 34. а5 - после 34. ... Ла1+ и 35. ... е4 белому королю не выбраться из клетки.

    2. А в позиции после 35 хода черных у них есть план контригры h5-h4 или бежать королем вперед по линии g. Пешка ж не автоматически на а7 находится. Все очень непросто.

    Аделанте: а что, у меня нормальных статей не получается? :)
    Есть еще один поучительный и недавно произошедший эндшпиль - Симутове - Мюрен из недавнего турнира, где Симутове выполнил норму.
  29. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Romm, отличные у Вас статьи, раз можете на ходу, так легко и непринужденно править мои ошибки в анализе :). Я бы ни об одной из Ваших статей не смог сказать "Масса ошибок :(" :) :) :).
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, это я рассмотрел только пассивную защиту - "ничегонеделание". И действительно, после запирания короля за белых вообще никаких идей не видно. Значит оба соперника в этом эндшпиле ошибались, а играть надо было 34.Kf1! Могут ли теперь чёрные как-то воспрепятствовать вышеописанному плану? Честно говоря, особого смысла в h5-h4 я не вижу - на h4 сыграю просто gh. Наверное, Вам придётся написать очередную статью! :)
  31. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я бы попросил перепроверить все мои результаты... И по честному вернуть 20 очков
  32. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    После gh пешечный эндшпиль не выигран - черный король спускается по линии h.
    Запирание короля, кстати, было ярко продемонстрировано Багирой против Жу, только не использовано до конца. :)

    А как ошибались табуны титулованных кибицеров на ICC... И комментарий Ноткина испещрен ошибками.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Куда? Куда будет прятаться означенный король в случае задвижки белой пешки на а7? За пешкой g не спрячешься - белые сыграют h2-...-h6 и на Kg5-g6 могут перейти в пешечник путем Ra8-g8! и взятие на g7. Если белая пешка еще на f2, король идет к пешке е4 и получается выигрыш.

    Впрочем, лучше посмотреть конкретную позицию:



    1.h6! Kg6 2.Rg8 Rxa7 3.Rxg7 Rxg7 4.hxg7 Kxg7 5.Ke3
    +-

    И это, заметьте, в случае если черные успели съесть одну пешку белых из двух, стоящих на вертикали "h".

    А пассивное выжидание с королем на h7 тоже не спасает:



    После 1.Ke3 у черных цуг. Съедаем пешку е4, затем проводим h5-h6 и далее пешка f2 ( а лучше, чтобы она уже стояла на f5) триумфально идет вперед. И вновь, заметьте, белым даже не понадобилась вторая пешка "h".
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Какой именно эндшпиль? Вот такой

    будет выигран 1...Kh6 2.Ke6 Kh5 3.Kf6 +-
    А вот если переставить пешку h2 на h3, то это действительно ничья. Так что отсюда вывод - от хода h2-h3 лучше воздержаться до поры до времени.
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    На gh играем g6, Крg7 и стоим, курим, ждем. Пешку е4 треугольником Полугаевского не выиграть. Значит, белым надо гнать короля на с6, как у Штирлица, за пешечным. Однако тогда, после размена на d7 пешечный ничеен - черный король соберет необходимый урожай по линии h.

Share This Page