Оценим масштаб, вес и вклад в историю шахмат.

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 22 Sep 2007.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Реализую идею NIKMASTER-а.

    Число вакансий в опросе ограничено.
    Всех достойных не включить - Пильсбери, Чигорин, Рубинштейн, Нимцович, Боголюбов, Керес, Ларсен и т.д.

    Они тоже вправе претендовать, но кого можно исключить из приведенной двадцатки? Некого...
     
  2. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Морфи
     
  3. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, перечисленные шахматисты всё ж таки уступали своим великим современникам. Пусть не в масштабе дарования, но в твёрдости (спортивного) характера - определённо.

    Величайшими шахматистами в истории считаю Морфи, Алёхина, Фишера и Каспарова. Каждому из них удалось опередить если не время, то выдающихся соперников. Но Морфи это сделал первым. :)

    Да, был ещё гениальный теоретик Филидор, но отсутсвие конкуренции лишает нас возможности судить о его реальной практической силе.
     
  4. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Ласкер. Выдающийся чемпион, гений огромного, необхватного масштаба личности. Победы в звездных турнирах, владение короной на протяжении 27 лет...
    На втором месте - Карпов, затем - все остальные.
     
  5. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Если оценивать масштаб, вес и вклад то первые места занимают Стейниц и Ботвинник.

    Первый - создатель учения о позиционной игре, такой вклад превзойти невозможно. Кроме того он 28 лет был сильнейшим шахматистом мира, больше даже чем Ласкер. Фактически его матч с Андерсеном в 1866 году был матчем на первенство мира, не его вина, что официального титула тогда не существовало.

    Ну а Ботвинник, понятно, помимо того, что 15 лет чемпион мира еще и патриарх и основатель. Кстати, сейчас 6 игроков из 8 в Мексике имеют прямое отношение к советской шахматной школе.
     
  6. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Каспаров.

    На втором месте - Ласкер.
    На третьем - Ботвинник.
     
  7. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    Каспаров.
     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Каспаров - как последний представитель человеческих шахмат, и первый - компьютерных.
     
  9. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Петросян. Обладатель непревзойденного стиля.
     
  10. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Алехин. Шахматист поистине гигантских размеров даже в столь великом ряду.
     
  11. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Lugan, +1.
    И, ИМХО, Рубинштейн достоин попадания в этот список всяко больше, чем Бронштейн или Ананд с Топаловым.
     
  12. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Корчной. Полвека на самом верху. Долгое время против течения. Без допинга чемпионского звания. Карпов, Каспаров сошли в 40, объевшись шахматами. Корчной же сохранил аппетит и в 75
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Алехин
     
  14. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Андерсен тоже.
    И вряд ли кто-то назовет Филидора величайшим шахматистом. Да и Топалова наверняка даже Эдвардс не решится поставить на первое место.
     
  15. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дум, если не ошибаюсь, Филидора величайшим шахматистом назвал Ларсен. :)
     
  16. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Фишер. Фишер или Каспаров. Но всё же Фишер.

    Фишеровский погром всей хвалёной советской шахматной школе, советской шахматной машине - это совершенно уникальное явление в шахматной истории.
    А как всё было сделано?
    6:0, 6:0.
    Ларсен, говорите, фигура? 6:0!
    Петросян, говорите? Этот парень четыре партии подряд продул Фишеру.

    Всё-таки такого в шахматах не было.
     
  17. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Топалова.
     
  18. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я бы тоже поставил Фишера. Мешает лишь одно - вредоносное изобретение рэндома...
     
  19. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен с оценкой первой четвёрки. Натуры страстные и одержимые. Но одного выбрать... Нет уж, увольте.
    Вовочка, ты кого любишь больше: папу или маму? Так ребёнка можно и разумом подвинуть.
    Корректнее было бы попросить назвать первую тройку (пятёрку) и потом уже по результатам опроса назвать №1, №2, №3 и т.д.
     
  20. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Точно помню, такой опрос уже был, и не один. В поиске можно найти.
     
  21. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Однозначно Каспаров. «Великий и ужасный» и не только за то что он почти всегда почти всё выигрывал, но и за то, что ушёл будучи на вершине. Вовремя ушёл, хоть и печально мне до сих пор, собственно после его ухода мне и не стали больше так интересны "человеческие" шахматы :)
     
  22. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ласкер

    Крупнее всех состоялся и помимо шахмат.
    Демонстрировал колоссальное превосходство над современниками и ближайшим следующим поколением.
    До 67 лет (а в то время это значило больше, чем сегодня 76 лет Корчного) на равных боролся с молодежью. Чего стоит одно 3:0 с Эйве.
     
  23. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Иммортал, вы не ошиблись? Это о Фишере однозначно :)
    Это о Фишере в гораздо большей мере, чем о Каспарове, скажем так.

    А знаменитый Сус-67? Вот она - печать гения. Человек гордо бросает турнир (между прочим, стадию первенства мира!), опережая ближайшего преследователя на 1,5 очка. После 10 туров.
    Нет, такого явления, как Фишер, в шахматах больше не было.
    Опрос на любом нерусскоязычном сайте, я думаю, это ясно бы показал.
     
  24. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Это о Алехине - бесспорно :)
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Отдал голос за Алехина...
     
  26. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Я за Ласкера. Для меня шахматы не профессиональное, оторванное от жизни явление, а тренировочный полигон, игра кшатриев и интеллектуалов. Поэтому Ласкер один из немногих, кто создавал игре авторитет, придавал ей величие. И именно этот авторитет бездумно тратят сейчас Каспаров, Илюмжинов, Данаилов...
     
  27. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    Каспаров и Фишер самые сильные и в то-же время самые одиозные шахматисты всех времен и народов!!!!!
     
  28. Valeron
    Оффлайн

    Valeron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне-бы понравился вариант "еще не родился" :).Оценить вес и вклад перечисленных шахматистов нереально,у всех отдельная манера игры,характер.Они все дополняли друг друга.Алёхин Капабланку,Каспаров Карпова...и т.д. В этом наверное и проявляеться красота шахмат..
     
  29. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Edwards
    Фишера уже ждал молодой и ?голодный? Карпов и кто б там выиграл - это большой вопрос. Нынче же после ухода Каспарова нет явного лидера. Поэтому я не ошибся :)
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Кто у нас пока в нулях?
    Филидор - люди просто не задумываются о том, как можно было в те времена сильно играть в шахматы. Никто толком ничего не знал! Почти все самому с нуля! Только гению было под силу поднять те позиционные идеи, которые понял и освоил Филидор. А анализы? Вы знаете его позиции в ладейнике? Наверняка. А его знаменитый анализ в окончании ладья + слон против ладьи! Попробуйте на досуге проделать его сами - без машины и подсказки. Мастер голову сломает!
    Капабланка - по таланту он просто не имеет себе равных. Шахматный Моцарт!
    Эйве - обыграл в матче Алехина, большего и сделать нельзя. Теоретик блестящий. Президент ФИДЕ.
    Смыслов - Уникальный маэстро. Интуиция, техника, гармония.
    Спасский - Его КПД намного выше, чем у других. Максимум таланта, минимум усилий. Naturspieler. Задолго до чемпионства стал реально первым...
    Крамник, Ананд, Топалов - быть может, еще рано их оценивать в целом. Но они, как минимум, играют сильнее, чем все герои далеких времен. Только Каспаров мог бы оказать... :)
     
  31. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    >>Оценим масштаб, вес и вклад в историю шахмат.
    за масштаб и вес проголосовал за Стейница. Глыба !
    А что такое "вклад в историю шахмат" я не понимаю.
     
  32. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    понятно, что европейцы-американцы за своих бы проголосовали, а не за советских. Только это не аргумент.
     
  33. Tihonoff
    Оффлайн

    Tihonoff Александр

    Репутация:
    0
    Только Таль!!!!!!!
    Он единственный гений в шахматах!!!!
     
  34. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    А вот тут, я не согласен!

    Капабланка и Спасский - таланты безмерные, спору нет, но при этом сибариты, жизнелюбы и "бездельники", а ведь мы оцениваем не размер таланта, а всего шахматиста в целом.

    Эйве - да, победил самого Алехина, но все же важно не забывать, какого Алехина: когда человек несколько раз за матч является на партию в нетрезвом виде - это, конечно, не делает ему чести и не является оправданием его поражения, но вместе с тем не может не вызывать вопросов о весе победы над таким соперником. Наконец, не следует забывать о том, как эти же шахматисты сыграли в реванше всего два года спустя: судя по описаниям современников, Эйве пркатически не изменился, а вот Алехин предстал совершенно другим, нормальным Алехиным, что и отразилось на результате.
     
  35. Tihonoff
    Оффлайн

    Tihonoff Александр

    Репутация:
    0
    А можно еще раз проголосовать????
    За Шифера ????? ой.........за Фишера???
    а потом за Бронштейна??? :)