Минимальное изменение

Внедрение Рэндома в реальную турнирную практику должно начинаться с минимальных изменений. Например допустить перестановку коня и слона (всего 4 позиции включая классическую).
Но есть и еще меньшее изменение, а с точки зрения компьютера вообще никакое. Но нас то интересуют не компьютерные, а человеческие шахматы. И вот интересно изменятся ли человеческие шахматы при простой перестановке ферзя и короля.

Что-то неудачное голосование получилось. Приходится два раза нажимать. Извините не разобрался, не вник...

 

Никак не изменятся. Просто поменяется нотация, а все дебютные варианты сменят фланг - и все.

 

Присоединяюсь к Аделанте.

 

Если Кр и Ф поменять местами у черных, то, на первый взгляд, на д4 черным придется играть только индийские или сицилианские схемы, потому что е5 приведет к аналогу скандинавки, а после д5 и Кс3 черные не смогут перейти ни к русской, ни к испанской схеме защиты пешки, т.к. пешка д4 защищена. Т.е такая перестановка может привести к снижению вариативности игры черных.

 

Проголосовал:
Изменятся Да
Не изменятся Нет
Они изменятся для человеков даже если просто повернуть доску на 90 град. (правый угол черный)

 

Нет Винни. Это уже существенное изменение. По сути дела вообще переход на другую дебютную базу. Я как раз имел ввиду именно психологическую, человеческую компоненту. Мне то кажется что все таки эффект будет. Человек же не компьютер и просто замена нотации для неориентированного компа это одно. Для человека с ассоциативным мышлением ориентация существенный момент. Хотя я же не знаю как мыслят гроссы. Ну например Шипов. или Непомнящий. Важно или неважно для них ориентация.

 

Да, это интересная идея, у чёрных в начальной позии поменять короля и ферзя. Многие в детстве, наверное с такое позиции партии начинали(случайно)

 

Гроссы ж профи, должны встать в любую позицию. Что в первую, что в шестую

И в любом состоянии исполнять и фуэте, и антраша.

 

Если брать рандом, то это две разные позиции (из-за того, что рокировки несимметричны). Если же длинную рокировку делать как короткую, то это будет одна игра. Чтобы привыкнуть к такой расстановке просто прийдется сыграть несколько партий. Вот в го гораздо большей симметрий, но при разыгрывании дзесеки как-то не сильно задаешься этим вопросом. Примерно та же картина и в реверси. В начальной позиции есть четыре симметричных ответа. Пару партий на привыкание и уже не играет роли

 

А если поменять местами ладьи? Вот вопрос, так вопрос! Нужно новую голосовалку открыть.

 

Белые с черными

 

Среди минимальных изменений я бы включил еще такое: перед партией выбирается вертикаль, на которой делается ход пешкой на одно поле за каждую сторону. Получаем восемь разных стартовых позиций

 

Еще одно минимальное изменение: уничтожить рэндом в корне, пока не разросся до серьезной сети турниров. А так, на лавочке, пускай все будут пробовать менять королей с ферзями.

 

Именно!

 

Кстати вот сейчас подумал в блице точно изменится ...

 

+1

 

Посмеятся - святое дело
Однако вопрос о роли пространственной ориентации на примере шахмат не так уж и смешон...

 

А если перевернуть доску и играть белыми со своими пешками уже на седьмой?

 

Проголосовал
изменятся да
не изменятся да

 

"Никак не изменятся. Просто поменяется нотация, а все дебютные варианты сменят фланг - и все."

Adelante, ты просто не знаешь правил рэндома.

Mustitz уже ответил:
"Если брать рандом, то это две разные позиции (из-за того, что рокировки несимметричны)"

И е271, что удивительно, тоже несёт что-то про "пространственную ориентацию".
"Ориентация" ни причём. Это просто будет другая позиция. В ней, вероятно, люди постоянно будут делать "длинные" рокировки. Получая Крс1, Лd1.

 

Эдва(рдс), о том, что эта позиция должна играться по правилам рэндома, никто не говорил. Речь шла, как я понял, о том, чтобы визуально сделать позицию белых такой, как позиция черных в НОРМАЛЬНЫХ шахматах, и наоборот.

 

Только зеркальное отражение (четность) лево правая симметрия. Мне кажеться что влияние есть. Хотя высказаться должны гроссы именно они в силу своего глубокого погружения могут это почувствовать.

 

Ага, вот как
Е271, конечно, славится своим умением корректно поставить вопрос
Форма опросника - вообще шедевральна в этом отношении

 

Да, опросник великолепен... Хотя, как позиция рэндома, это должна быть вполне интересная ситуация.

 

Ну ты хотя бы признай, что форма опроcа идеально соответствует содержанию вопроса ...

 

Что то Edwards недоспал после ночных бдений во время онлайна Крамник-Ананд. Тут Женя ясно указал, что речь идёт о "человеческих" шахматах, а не о рэндоме.