Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 14-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 29 сен 2007.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Вот за что идёт борьба:
    1st place: $390,000
    2nd place: $260,000
    3rd place: $182,000
    4th place: $130,000
    5th place: $104,000
    6th place: $91,000
    7th place: $78,000
    8th place: $65,000
     
  2. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну насчёт третьеразрядника, это Вы загнули. Ход Ne6, прямо скажем, в глаза не бросается. Хотя гроссмейстера уровня Гельфанда и Морозевича должны, конечно, такую тактику видеть.
     
  3. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, второразрядник - уж точно пошёл бы. "Отвлечение" называется.
    Думаю, Александр ход всё же видел. Но, очевидно, решил, что угроза парируется. Глюк.
     
  4. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Не только, не только. Престиж - важнейшая вещь. Крамник рванул изо всех сил - не только из-за денег. А чтобы потом говорили: "что ж, а теперь будет матч первого и второго призеров чемпионата мира - вполне разумно". Помешать этому может только неожиданный Гельфанд.
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Ура, Крамник разнёс Ароняна и вырулил на свои обычные +2. Остаётся пожелать Гельфанду поражения, чтобы чемпион мира занял в турнире второе место.
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Проиграть Гельфанд уже ну никак не может.
     
  7. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Эх Грищук, Грищук... Теперь Свидлер с такой тусклой безыдейной игрой незаслуженно занимает 5 место.
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Бывший чемпион мира.
     
  9. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Для кого бывший, для кого действующий. Я считаю Крамника действующим чемпионом мира по матчевой версии, которому предстоит защищать своё звание в отобравшемся к нему в этом чемпионате ФИДЕ Анандом.
     
  10. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так её (версию) уже практически отменили. Крамник вовремя это осознал.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Занявший второе-третье место (не первое!) в чемпионате мира не может оставаться чемпионом - только фанатам-шахматистам приходится разъяснять эту детскую истину.
    Кому скажи со стороны, все будут удивляться - как взрослые люди в здравом уме могут этого не понимать?

    Впрочем, маньяков не переубедить. Как молитву повторяют... И никакие логические доводы им не страшны.
    Да хоть восьмое место! Чемпион и все.

    Даже сам Крамник понимает, что потерял титул и повторяет - специально для своих фанатов. Но им сам он уже не нужен.
    Есть вера. Религия. Принцип!
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Совершенно верно, Crest! Сторонники Традиции и фанаты Крамника - множества пересекающиеся, но не обязательно совпадающие. Я не могу не уважать титул шахматиста, завоеванный в официальном соревновании, будь то турнир или нокаут, но номер 15 для меня пока свободен.

    Есть вера. Религия. Принцип!
     
  13. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А вы не заметили, что в этом официальном чемпионате мира участвовал и тот, кого вы именуете номером 14? И что он проиграл! А выиграл другой. Неужели никакие выводы отсюда сделать невозможно?
    Я понимаю, что не хочется. Хочется прикрыть уши, закрыть глаза, ничего не понимать, лишь только повторять - сколько бы чемпион не проигрывал чемпионатов мира, он всегда и все равно останется чемпионом. Только матч, только матч, только матч... Так велено господом Богом и мной.

    Тогда вам следует отправиться в Исландию - и умолять Фишера сыграть матч с Крамником. Только тогда Володя получит шанс стать номером 12. А пока он никто и был никем! :) Ну, следует же иногда смотреть правде в глаза...
    А то одно решение ФИДЕ для вас закон, другое - не имеет значения. Официальные чемпионаты мира трактуете в зависимости от результатов любимцев. А закон - что дышло, куда повернул - то и вышло....
    Нет, это все отмазки.

    И что это за номер 14, номер 15, номер 99? О чем это вы? У кого-то может быть другая нумерация, другие точки зрения...
    Давайте поговорим о нынешней ситуации, о звании чемпиона мира!
     
  15. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Конечно, возможно. После Каспарова уже никто не готов в одиночку бороться с ФИДЕ.
     
  16. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Ну тогда для начала надо "доуговорить" Фишера сыграть с Карповым...
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А зачем? И вообще, кто такой Карпов? По логике MS и других фанатов, никаким 13-м чемпионом мира Карпов не стал! Матч у 12-го, у Фишера не выиграл! ФИДЕ его назначила чемпионом? Ну, это еще ни о чем не говорит...

    Так что Крамнику дорога в Исландию. На прием к Роберту Джеймсовичу. :)
    И Ананду тоже.
     
  18. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Да, но все-таки именно у Анатолия Евгеньевича право первой ночи :)
     
  19. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хорошо хоть не к Александру Александровичу. :)
    Сергей, вы тоже могли бы быть чуть объективнее.
     
  20. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    У меня вот более животрепещущий вопрос: Гельфанд Морозевича обыграет?
     
  21. Простофан
    Оффлайн

    Простофан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эйфория затемняет чувство реальности? Ну и шуточки....

    P.S. Рад за Ананда и жду интереснейшего матча.
     
  22. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет.
     
  23. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Похоже на то, что не обыграет, увы.
     
  24. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет, Crest как раз вполне последователен в своих взглядах, ещё с тех пор как он написал в энциклопедию (или "взгляд Шипова" тогда) chesspro про Анада, а про Крамника так и не написал.
     
  25. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Очень эмоционально сказано :)
    Я далеко не болельщик Крамника, но не вижу ни одного повода считать этот турнир чемпионатом мира.
    Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Крамник сам считает Мехико-07 чемпионатом мира?
    Вольно же ему говорить что вздумается.
    Звание чемпиона всё-таки не является его собственностью, чтоб он мог им пользоваться исключительно по своему усмотрению.

    Если бы Крамник объявил, что чемпионом мира будет тот, кто выиграет у него три партии подряд, Вы бы ему тоже поверили?
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Написанное про Ананда надо переписывать. Ибо он стал полновесным чемпионом мира, а там, в моей статье, это не отражено.
    Как чувствовал я, что РАНО еще о нем писать. И о Крамнике тоже.
    О карьере шахматистов следует писать после ее реального завершения....
    Так что об активно действующих современниках в таком стиле - обзорного эссе - писать не буду.
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Фишер трусливо сбежал от Карпова, и потому звания был лишён. А вот Крамник ни от кого не бегает, готов защищать звание с любым отобравшимся к нему претендентом. Так что разница с Фишером очевидна.

    Насчёт формальностей, считает ли себя Крамник в настоящий момент чемпионом мира - это разговор пустой, переливание из пустого в порожнее. Спонсоры хотят, чтобы Ананд поносил этот период времени корону? Ну и хрен с ним, Крамник мелочиться не станет. Всё равно ему с Анандом в ближайшее время играть матч за звание чемпиона мира, так что разницы особой нет. Важным это может стать лишь в случае, если Ананд струхнёт и начнёт бегать от матча с Крамником. Но тогда я думаю, что Крамник всем напомнит о существовании классической, матчевой версии, в которой пока 14 чемпионов, а 15-го что-то всё нет и нет.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Простите, а кто еще, кроме чемпиона мира и всемирной международной шахматной организации ФИДЕ, решает судьбу титула.
    Вы? Я? Дядя Вася?
    Нет, ребята. ФИДЕ в первую очередь. Чемпион тоже традиционно имеет вес. Все!

    Был проведен глобальный цикл розыгрыша титула. Крамник в нем участвовал. И проиграл. Точка.
     
  29. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Про Свидлера не знаю, но человек, публично заявивший, что классические шахматы ни нах не нужны, свое последнее место в этом турнире полностью заслужил. Непонятно единственно - зачем он в нем играл ?
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Расскажите это, пожалуйста, Каспарову. Бегал, да еще как... :)

    А про отобравшегося претендента - это вы к Крамнику примените. Он ведь, насколько я помню, никогда не отбирался - все отборы проиграл. И соответственно, не мог стать чемпионом. Верно?
    Решила ФИДЕ считать матч 2006-го года матчем за абсолютную корону - ладно. Выиграл - стал. А до этого - позвольте... Подвиньтесь...
     
  31. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Мне понравилась сегодняшняя партия Чемпиона Мира. Как и две других его победы в этом турнире !
     
  32. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Номер 14 пока свободен. Кто там под номером 14 у вас?
     
  33. лисёнок
    Оффлайн

    лисёнок Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то в этом есть.

    Каждый получил в Мексике по заслугам. :)
    Если бы Владимир устоял против ГК в матч-реванше, его теперешние позиции могли бы быть другими...
     
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Я же уточнил - отобравшимся к нему претендентом. Почему это Гарри Кимыч не захотел отбираться к матчу с Крамником? Потому что сам не сумел в своё время отбор организовать? Но это его трудности. Крамник вот сумел, так что надо было в отборе сыграть, а не реванша требовать. Вынес бы Дортмунд и сыграл бы вместо Леко, и не в 2004-м, а гораздо раньше. Не захотел отбираться, самолюбие заело? Ну значит сам виноват. Хотя, конечно, можно на стороне виновных поискать - Крамник, Пономарёв с Данаиловым, Илюмжинов со всей ФИДЕ и так далее.
     
  35. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет не всё! Про остальных, любителей, зрителей, спонсоров наконец не забыли?