Еврокубок среди клубных команд

Кажись завтра предстоит интереснейшее зрелище Мамедьяров-Алексеев.

Уродливая специфика однако. Приводит к многим абсурдным ситупциям.

Ну да Земля - Плоская есть была и будет. Увы, невежество пока правит бал...

Эта командная тактика жестко связана с неверными способами оценки результатов. И командных и личных. Так было, есть НО НЕ БУДЕТ. Так или иначе невежество уйдет в прошлое.

Все это и вместе и по отдельности не изключает НЕОБХОДИМОСТИ адекватногого оценивания результата и команды и отдельного участника. Я уже писал об этом, абсолютные очки неадекватно оценивают результат как в командном так и в личном зачете.

Очень показателно рассмотреть крайние случаи. Например
Две команды - Команда А победила во всех матчах 7-и 3,5 - 2,5
Команда Б Победила в 6-и матчах 6-0 но проиграла команде Б 2,5 - 3,5

С точки зрения зачета в командных очках первое место займет команда А. Однако если вы обратитесь к букмеккерам, но на следующий матч они все будут ставить на командк Б (исходя из данной статистики) В результате очевидно что командные очки неадекватно оценивают команды.

Попробуем использовать очки личных встреч.

Команда А победила во всех матчах 7-и 3,5 - 2,5 и набрала 24,5 очков
Команда Б победила во 4 матчах 6-0 и в остальных взяла лишь очко.
Команде А она проиграло 0-6
Итого 25 очков и она занимает 1-е место
Однако если вы обратитесь к букмеккерам, но на следующий матч они все будут ставить на команду А (исходя из данной статистики) В результате очевидно что личные очки тоже неадекватно оценивают команды.

Эти два примера очевидно показывают НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ абсолютных очков, как бы некоторые гроссмейстеры не возмущались

Второй пример как раз говорит о несостоятельности и личных очков. А о неприступности крепостей в головах наших уже немало сказано Кстати новые идеи побеждают не потому что удается переубедить приверженцев старых идей, а потому что становиться больше сторонников новых ...

В случае командных очков игра сводится к большому количеству ничьих. Достаточно одному выйграть и остальным подписть мир. Зачем играть если при +1 команда уже выйграла. Получается игра по Крамнику !!!

Это к вопросу о сторонниках Просто вот на глаза попалось

При любой системе можно придумать абсурдный, странный, противоречивый пример. Причем, он наверняка будет практически невероятным. Например, в этом самом втором варианте - с какой стати будет такой расклад? Откуда возьмутся 0-6 при условии данных результатов в других матчах.
Возникает лишь вопрос - зачем придумывать такую ерунду? И что можно доказать такими нелепостями? Ответ - ничего.

Видите ли, дело в том, что даже самая простая система начисления очков - это модель реального процесса, которая позволяет провести ранжирование. Правильность ранжирования определяется количеством "ошибок" Или способностью итогового ранжирования "объяснить" результаты данного соревнования.

Любая модель проверяется на границах возможных результатов. И с этим ничего не поделать. Действительно в большинстве случаев абсолютные очки работают неплохо. Но, увы, во многих случаях дает сбой. Думаю, высший уровень шахмат достоин более адекватных методов чем позволяют примитивные очки и неприступность крепостей

Команда Ананда показала, что первые три доски подписали мир и на оставшихся досках шла игра.

Достаточно кому? Невежественному большинству? Но ведь это не вечно... И кто это сказал что все полезное должно быть понятным? Единственный критерий - адекватность, а не примитивная понятность. Про электронный секундомер я уже говорил, ну и про интернет, телевидение и тд и тп, которым пользуются все нихрена не понимая как это функционирует.

1. Не я это начал
2. Забанить необходимо Manovara поскольку именно он увязал определение "невежественный" и "пользователей Крестбука" Я то как раз считаю, что здесь большинство сторонников е-рейтинга
Отдельные личности с неприступными крепостями не в счет

В отличии от некоторых региональных шахматных сайтов, возглавляемых похитителями тредов и стихов

Особенно если учесть, как играет Василий Михалыч...
Так Ананду недолго первым быть.

Попробуем использовать очки личных встреч.

Команда А победила во всех матчах 7-и 3,5 - 2,5 и набрала 24,5 очков
Команда Б победила во 4 матчах 6-0 и в остальных взяла лишь очко.
Команде А она проиграло 0-6
Итого 25 очков и она занимает 1-е место


интересно, а у кого проблемы с математикой, у меня, плохосчитающего, или у уважаемого Енота, приведшего ошибочный пример!
Как можно победить всех с минимальным счетом, и в этот же момент выиграть матч решающий у конкурента 6-0))
или там было несколько матчей между двумя командами в рамках 7-туров?

Согласен, согласен В полемическом азарте... Но сути дела это не меняет

Можно например так

Команда А победила во всех матчах 7-и 3,5 - 2,5 и набрала 24,5 очков
Команда Б победила во 4 матчах 6-0 и в остальных взяла лишь 2,5.
Команде А она проиграла 2,5-3,5
Итого 27,5 очков и она занимает 1-е место

Кстати

Клубный чемпионат Европы. Мужчины
Клубный чемпионат Европы. Женщины

Бологан с Чепариновым что-то интересное замутили...

Шахрик какой-то мизер получил. Думаю, будет возить...

Не стал.

Мда, странновато.

Карякин похоже выигрывает у Адамса ...

Да, выиграл, одновременно с победой Рублевского над Касымжановым - все-таки умеет россиянин получать черными лучший эндшпиль в принятом ферзевом...

А кто понял, что у Сутовского с Карлсеном?

У Сутовского на этом турнире все партии такие. Странно... Наводит на нехорошие мысли.