мг МГ рекомендует и цитирует

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 13 мар 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Я восхищен Вашей лояльностью соратнику (и мастеру вести публичные кампании) по минувшим битвам. Надеюсь, у него будет случай это оценить по достоинству.

    Что касается моей ошибки в слове "компания" (по иронии судьбы, как Вы несомненно помните, когда-то в разгар наших перепалок в старой КС, я Вам указал на ошибку именно в этом слове в одной Вашей замечательной статье - в ответ на Вашу придирку к чему-то мелкому в моей, никуда не годной; теперь Вы мне это возвратили) - то да, дал маху. Указание на эту ошибку, несомненно, чрезвычайно в обсуждаемом контексте важно. Что ж, раз уж выдался случай, углубимся в семантику этого слова. Которое, помимо "группы товарищей, связанных дружбой" (Вы "не знаете, в какой мере", а вот Крамник знает!) означает также "фирма", "корпорация". И оно вполне описывает суть взаимоотношений всех этих коллективных "Азмаев" и Данаилова. Ибо их совместная деятельность предполагает и взаимовыгодный коммерческий выход. Не только ведь из высших "объединительных" соображений Топалов не стал играть матч с Крамником на деньги немецких спонсоров (бОльшие чуть не вдвое!), которые предлагали при этом проводить тот матч под эгидой ФИДЕ. Более того - вспомним о предполагаемом матче Топалова с Раджабовым. У нас о нем не вспоминают, а вот в западных форумах многие указывают, что деятели ФИДЕ прямо заинтересованы в победе Топалова, ибо тогда этот матч состоится и принесет им (лично им - как и Данаилову) крупную сумму азербайджанских нефтяных денежек. Вот такая компания!
     
  2. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
  3. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Валчесс,

    Данаилов, возможно, действует порой излишне профессионально. Да, он и Топалов поддержали команду Илюмжинова. Я не cчитаю, что это хорошо для шахмат. Тем не менее, именно российская федерация несет базовую ответственность за выдвижение Илюмжинова, и, соответственно, ? за все действия его и его команды.

    Вопрос: более или менее близкие отношения у Данаилова с Макро/Азмаем, чем у Крамника с Долматовым? Я ? не имею об этом ни малейшего понятия. Но, если бы можно было ставить знак равенства между Крамником и Долматовым (чего делать нельзя), то известное интервью Долматова можно было бы рассматривать как шаг Крамника в противоборстве с Топаловым. Но Крамник не отвечает за Долматова, даже если Данаилов считает обратное. Точно так же, Данаилов не отвечает за действия Макро, даже если эти действия они обсуждают за чашкой коньяка.
     
  4. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Это твердая пять Михаил! Таким образом и Путин не отвечает за действия своего министра обороны, даже если они, эти действия, обуждались за чашкой коньяка :) Здорово вы придумали! Мне понравилось!
     
  5. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Маразм. Если бы Макро входил в команду Топалова, или Долматов - в команду Крамника, то можно было бы говорить об ответственности. Путин же отвечает за все - за безобразную внешнюю политику, за свою дефективную вертикаль, и будет, надеюсь, отвечать за ее обрушение тоже.
     
  6. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    И за протест Данаилова ответит :)
     
  7. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Пусть П. хотя бы уйдет в отставку адекватным образом. Полагаю, он был бы неплохим послом в Северной Корее.
     
  8. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Михаил, у Вас почему-то все кончается Путиным.
     
  9. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Не уверен, что слово "профессионально" адекватно передает суть его действий. Этот "профессионализм" отрицает то, что другие (на мой вкус - истинные) профессионалы себе не позволят. Ибо смотрят несколько дальше своей личной непосредственной тактической выгоды. Что ж это за "профессионализм", если он - попутно с решением тактической задачи в конкретном матче - нанес очевидный ущерб репутации и имиджу своего клиента? Которая, вполне возможно, ему аукнется не только в смысле этики и популярности, но и в денежных знаках. Или Вы скажете, что никакого ущерба для репутации Топалова не возникло? Не говоря об ущербе для шахмат в целом (а он очевиден). Что чемпиону мира не может быть чуждо.

    Что касается ситуации с Долматовым, то его высказывания - это безобразие. Тем не менее, он не имеет отношения к матчу Крамника, и конфликта интересов здесь прямо не просматривается. Формально говоря, он - нефициальное (в контексте матча) лицо. А вот "Азмай" (образ, как Вы понимаете, собирательный) - имеет, и очень непосредственное. И конфликт интересов (личных&корпоративных-фидеевских и общих интересов шахмат) здесь очевиден. Так что Ваше сравнение очень хромает. Ответственность же российской федерации за избрание Кирсана - это вопрос глобальный. Тоже прямого отношения к данной конкретной ситуации не имеющий. И тот же Крамник за это отвечать не может.
     
  10. Pika
    Оффлайн

    Pika Учаcтник

    Репутация:
    0
    В отличие от некоторых, Данаилов вовремя пишет протесты, а не кричит в пространство, забывая оформить свое неудовольствие надлежащим образом... Хензель - пиарщик, а не менеджер, и уж тем более не руководитель делегации. Данаилов - менеджер (а пиарщик из него как из чего-то пуля).

    Т.е. обоим не хватает важнейших навыков. Что - имея в виду диапазон их должностных обязанностей - и означает недостаточный профессионализм.
     
  11. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    3-ий нарисовался. Сергей, thenewone, теперь Вы. Ночь чтоль на вас так влияет - перестали соображать, что пишут. Это кто вовремя пишет протесты?! Данила что ли?! А я так думал, что очень даже не вовремя. И не просто так думал, а основываясь на сообщениях прессы.
    Простo дружки закрыли глаза, что невовремя.

    Григорий, прошу оставаться в рамках вежливости. В следующий раз пост с такой лексикой и тоном будет удален без дополнительного предупреждения.
     
  12. Pika
    Оффлайн

    Pika Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если можно, не надо править мои посты. Используйте функцию цитировать. А то со стороны может показаться, что это я сам дописываю...

    Думаю, никто не спутает. Но все равно прошу простить - модераторская привычка; в эти последние дни я был в этом качестве слишком активен, и рука опережает голову.
     
  13. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Я никоим образом не спорю с модератором, но просто не понимаю причину замечания.
    Многие знакомые здесь стали настолько близки и привычны, что обращение становится более свободным. Никто же не вмешивается скажем в своеобразную лексику разговоров чича и Е. Если для Михаила я не таков и он сделает замечание - я приму и учту, но мне кажется, по отношению к нему я не вышел из рамок. Явные же промахи и несообразности его, Креста и thenewone могу расценить только как проявление крайней усталости - о чём и сказал, как мне кажется не в оскорбительной форме.
    Что касается Данаилова - такое ли тут про него говорилось :)
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Я проснулся некстати...
    Григорий, а чему вы удивляетесь? Вы же традиционно характеризуете тех, кто не согласен с вашей точкой зрения, эпитетами на грани и за гранью. Например, меня или Каспарова на тему ОХ-НХ, или оппонентов в данной теме. Терминология "устали, не выспались и потому ничего не соображаем" - самое мягкое, из того что можно было ожидать.
    Уверяю вас, что все написанное мной в эту ночь, я исполнял, находясь в здравом рассудке и твердой памяти и готов повторить завтра. Уверен, что и другие несогласные с вами - в полном порядке. Просто ваша точка зрения - не единственная. И не обязательно правильная.

    Ваши отзывы о статьях Каспарова и особенно о статье Никитина меня уже не шокируют. Привык. А народу, наверное, дико такое видеть. Один пост я стер, а на другие просто не реагирую. Спорить, видимо, уже бесполезно.

    Теперь относительно фразы "Что касается Данаилова - такое ли тут про него говорилось :)"
    Некоторый разгул сквернословия у нас на форуме сецчас наблюдается. Народ возбудился не на шутку! Сейчас эмоции схлынут и мы начнем с прежней строгостью модерировать. Постоянного послабления и понижения планки этот экстремальный период за собой не повлечет. Уж будьте уверены, я за этим прослежу. И уверен, что ValChess и другие коллеги меня поддержат.
     
  15. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Сергей, ну что Вы! Бывает конечно, что я перехожу за рамки, но сейчас мы не о том. Когда Вы и thenewone в ответ на замечание, что Гий ен всё делал правильно и претензий к нему нет - начинаете доказывать, что он всё делал правильно, или когда Михаил достоинством Данаилова называет своевременную подачу протестов - когда протест, с которого началась буча тот подал много позже положенного времени - Вы считаете это признаком свежей головы и ясного мышления? :) Нет, вы все явно устали. Желаю крепкого сна и хорошего отдыха!
     
  16. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Что касается отзыва о статьях. Никитин - стукач. Об этом он рассказывает сам, тут и спорить нечего. Не нравится слово - замените другим. Я не знаю другого - нормальное слово для обозначения того, что делал Никитин. Ну ещё есть доносчик. Для статьи же у меня нет приличных слов. Во всём оказывается виноват Крамник, слишком часто бегающий в туалет. Когда такое говорит болгарский болельщик - понять можно. Когда такой человек как Никитин - ...
    Аналогично Каспаров. Вялая статья ни о чём - по характеристики Пики. В том то и позор. Он - просто обязан был - как по фактическому своему положению, так и по декларуемому им(и не слишком сильно отличающимся от реального) - обязан был высказаться ясно. И как порядочный человек - чётко сказать о подлых действиях Данаилова.
     
  17. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Григорий, по отношению к Топалову ты занимаешь такую же позицию как некоторые к Гитлеру - ну полное дерьмо ... А Пика и МГМГ говорит о его профессиональных качествах ... Конечно противно признавать в них великих менеджеров, но если это не так, то с кем боролись?
     
  18. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Григорий, правила нормального общения хорошо известны: не понравилось Вам чье- то высказывание - оспаривайте его. Т.е. Высказывание. Не давая характеристик его автору. Причем, желательно не декларативно. А с аргументами. При этом вполне можно обойтись без унижающих чье-то достоинство эпитетов (которые, в отличие, скажем, от ироничного и самоироничного Е, Вы произносите на полном серьезе). Суть Ваших мыслей (пусть самых резких) при этом не пострадает.

    Я понимаю, что Вы человек нерядового ума, да и в нравственном отношении до Вас трудно дотянуться. И Вам кажется само собой разумеющимся с такой высоты указывать на объективные и не подлежащие сомнению факты, что этот - "не соображает", другой - "стукач", третий - "тварь". Но остальным (возможно, из-за их проблем с "соображением") это может показаться обидным и неприемлемым (даже если речь не о них, а, скажем, о Лермонтове). Учитывайте это, и проблем с модераторами не будет.
     
  19. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    то, что МГ МГ квалифицирует здесь как "профессионализм" Данаилова - на самом деле убогий провинциализм самого низкого пошиба
    почуя запах наживы, Сильвио совсем потерял голову и решил действовать методом "обманули дурака на четыре кулака, не дадим врагу ни пяди от сортирного очка"
    но этот обман, этот бессовестный нахрап будет теперь ему (и Топалову) аукаться до конца его карьеры, если таковая продолжится
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Как поэт в душе решусь поправить блистательного чича::p
    обманули дурачка
    на четыре кулачка,
    не дадим врагу ни пяди
    от сортирного очка
    :)
     
  21. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Дорогой Валентин!. Я тоже мог бы воспеть хвалу Вашему уму, порядочности и другим замечательным качествам. Но зачем? Они и так очевидны всем, имеющим глаза. Потому перейдём к делу.
    Диалог типа "Ты куда? - в баню - а! А я думал ты в баню" - продемонстрированный Крестом и thenewonе слишком замечателен, чтобы не быть отмеченным. С другой стороны, комментировать его серьёзно - трудно. С 3-ей, как человек хорошо к ним относящийся, я обеспокоился и пожелал им отдохнуть. В чём криминал?
    Претензии по моему отзыву о статьях я не понимаю. К сожалению, при обсуждении статьи типа написанной Никитиным невозможно уйти от характеристики автора.
    Также как и от констатации, что от Каспарова можно было ожидать другого - при всех его претензиях к Крамнику. Всё-таки он N1 в шахматном мире. А вместо этого - "вялая статья ни о чём"(Пика).
    Что касается Лермонтова, мне и самому обидно, что такой гений был чрезвычайно плохим человеком. А ему самому это было так тяжело, что он даже кончил(фактически) самоубийством.
     
  22. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    офф
    а где был базар за Лермонтова? я чо-то упустил кажись
     
  23. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чич, займитесь делом.
    Где Фоменко - и где Вы? :p
     
  24. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Чич, Григорий - братья по борьбе! отделите структуру от функции и все встанет на свои места... Велик соблазн то объединять их, то разьединять то считать, он сволочь, но это наша сволочь, то считать - "ну не мог он чистить по утрам зубы" раз он поделил Польшу пополам...
     
  25. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Дорогой Григорий! Во-первых, мое имя не Валентин. Коль скоро мы в реальной жизни не знакомы, то лучше использовать ник. Во-вторых, повторюсь: понятно, что Вам трудно удержаться, чтобы не назвать вещи, в том числе одушевленные (но, увы, не отягощенные способностью к соображению), своими именами. Для Вас столь очевидными. И Вы в поиске таких "имен" большой мастер. Чтобы не сказать гроссмейстер. Но: Хор (большой уже хор!) Вами обиженных и пригвожденных к позорному столбу нравственного несовершенства мог бы пропеть такие строки мольбы, к Вам обращенной:

    ... сжальтесь надо мною
    Не смею требовать любви
    Быть может за грехи мои
    Мой ангел я любви не стою
    Но притворитесь!


    Пушкина Вы, в отличие от Лермонтова, как человека уважаете? Так притворитесь, Григорий, что хотя бы некоторых чужих несовершенств Вы не замечаете. Во всяком случае, публично. Этим Вы обезопасите чужие нервные клетки, которые не восстанавливаются. И свои собственные посты, на которые никто не рискнет покуситься.
     
  26. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    +1
     
  27. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Бес чуткого партийного руководства - Чич отбился от рук, а ты Старый С... вместо того чтобы взять и возглавить, направить и упорядочить, занимаешься демагогией...
     
  28. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    последние события, похоже, очень сильно подействовали на впечатлительного Е :)
    седина в бороду, а БЕС чуткого партийного руководства - в ребро :D
     
  29. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Ты блин не лялякай, а давай к станку ...:D
     
  30. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    я чо те, балерина? :)
    и ваще, слыхал я про рабочих ОТ станка, но штоб К станку - такое впервые слышу
    начитался ты голубевской темы, Е, и, похоже, яд его велеречия на тебя подействовал - совсем лыка не вяжешь :)
     
  31. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Кстати, Сергей. Ладно, я был груб и невоспитан. Но нельзя ли услышать Ваше мнение о статьях Никитина и Каспарова?
     
  32. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    А можно я вставлю пять копеек? Никитинская статья - дешевка. Каспаровская статья - ложка киселя на ведро воды :)

    Мне Гарри Кимович вместе с МГ МГ напомнил замечательный анекдот про студента, который к экзамену по биологии выучил только про слонов. На экзамене ему достается вопрос про мышей. Он и пишет в ответе: "Мыши это такие такие серые млекопитающие, что сильно роднит их со слонами, серыми млекопетающими, которые обитают в Африке и Азии и .... три страницы о слонах" :)

    Вот и Гарри Кимович с МГ МГ: "Данаилов это такая кака, что сильно роднит его с Путиным. Путин - это ... и три страницы как грустно сейчас жить всем в и из-за России с Путиным" :)
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Можно.
    Во-первых, в отличие от вас, я много общался и с тем, и с другим, и уважаю их обоих безмерно! Это профессионалы высочайшего уровня, исторические фигуры. Более того, они оба вблизи - хорошие люди.

    Статья Никитина? Он точно и кратчайшим образом оценил ситуацию - стыдно! Мне тоже стыдно за современные шахматы. Докатились до сортирных подробностей. Вполне разумная и своевременная статья.
    Но, безусловно, в ней есть акцент на ошибках Крамника. И недостаточно "освещен" Данаилов.

    Статья Каспарова? Я всегда выступал против ухода Гарри в политику и его деятельность в ней оцениваю отрицательно. Каспаров - наш внутренний Саакашвили. Конечно, он действует абсолютно искренне, темпераментно и порою талантливо. Ибо Гарри талантлив во всем. Но эффект от его действий исключительно разрушительный.
    Статья как будто о шахматах, но на самом деле - о своем, о политическом. И потому мне не интересна. Написана без малейшего вдохновения, дежурными словами. Ничего примечательного в ней не вижу.
     
  34. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Статья Каспарова была написана для Wall Street Journal, чья аудитория ни хрена не знает о шахматах. Естественно он должен был связать шахматы с политикой - темой на которую он туда всегда пишет. Если бы он написал это в свою очередную колонку в New in Chess, тогда критика была бы отчасти справедлива.
     
  35. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Она и сейчас справедлива. О чём я сказал? - "Человек N1 в шахматах обязан был высказаться ясно и недвусмысленно о такой ситуации"
    А Вы - "не та колонка"
     
Статус темы:
Закрыта.