Представим себе невозможное!

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 12 Oct 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Реализую в виде опроса идею, которую предложил Viktor2005:
    "Если предположить чисто теоретически что Фишер возвращаеться в шахматы,то какой ожидаемый результат?Ходят слухи что он регулярно играет по интернету и что весьма успешно.С другой стороны он около 15 лет не садился за доску..."

    Я полагаю, что играл бы неплохо, но не мог бы соперничать с лучшими гроссмейстерами.
    Шахматы не стоят на месте. И возраст в карман не спрячешь.
  2. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Если речь шла о Каспарове отговор был елементарный но так о Фишере не знаю :rolleyes:
    В смисле на какой рейтинг.Как сказал Креста возраст отнимает свое а и дебютная подготовка иная.И ето если пренебречь что Фишера изобрел шахматы Фишера сименно с целью избежания дебютная подготовка
  3. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Думаю, что ниже 2500.
    А какой у него был рейтинг на момент ухода из шахмат?
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    2780. Причем, это еще по тем меркам. Задолго до нынешней инфляции рейтингов.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.386
    Likes Received:
    30.585
    Репутация:
    681
    Оффлайн
    В сотню, думаю смог бы войти.
    Если, конечно, его оттуда Афромеев не вытеснит.
  6. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно еще и то Что нужно сделать что бы Фишер вернулся(безусловно интерес события коллосальный)...деньги...мотвация...(если да то какая..,)
  7. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Да жутко интересно было увидем поведение Фишера если играет с игрок типа Афромеева :)
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А когда ввели коэффициент ЭЛО, никто не помнит? То есть, какие турниры Фишеру успели обсчитать?
  9. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Можеть быть и то и то...
  10. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда сколько и какую?...)))Почему то уверен что деньги найдуться на такое дело)))а вот с мотивацией дело сложнее обстоит....
  11. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Не знаю stirlitz но обсчели достаточной брой что добит 2780 :)
  12. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Если Спаский убедит Фишера можно и мотивация найдется :rolleyes:
  13. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кажеться в 1970-ом
  14. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Я для себя конечно из книги добыл представы что Фишера имел доверие несколько человек и Спаский без сомнение мне кажется его довереник ИМХО
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это важный вопрос. Нельзя считать достоверным рейтинг, который получен из слишком малого количества партий.
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.620
    Likes Received:
    1.614
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Фишер в начале 70-х играл более чем на 100 пунктов рейтинга сильнее остальных. Тот Фишер играл бы на 2800+. А этот может все уже забыл, кроме "мафиозной группировки коммунистов и евреев" :)
  17. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в 1970-ом году был официально введен коэфицент Элло.2 года+Матч со Спасским...достаточно...ИМХО
  18. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Да конечно ето так stirlitz
  19. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Былили реальные попытки вернуть фишера в шахматы?
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.620
    Likes Received:
    1.614
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Карпов готов был на свое 50-летие играть с ним в любые шахматы. Но не судьба.
  21. Viktor2005 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2007
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том что я почти уверен что Фишер не решиться играть с "принципиальным"проитвником Карповым ни в какие шахматы и уж темболие в свои...(страх проиграть очень велик)...ИМХО вернуть фишера можно в какойнибудь турнир с участникамми2600+ где фишер реально может побороться за победу и где сам Фишер будет уверен в результате...ИМХО
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    10 миллионов долларов. Не меньше.
  23. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    я думаю, что Фишер играет в интернете, но только блиц или темпо. Играть в серьезные, длинные шахматы ему трудно - психика не позволяет. И он это либо сам знает, либо просто подсознательно чувствует. Тревожно - мнительная составляющая не позволяет ему долго удерживать концентрацию внимания и делать на протяжении всей партии сильные ходы. Чем дольше он будет думать, тем больше накопает "под себя". Получается, что Фишер сам враг Фишера. В партиях же с коротким контролем он не успевает ни испугаться собственных призраков, ни родить их.
    Так что блиц-рейтинг его был бы на высоте, а вот ФИДЕшный думаю не более 2600.
    Психика - важная составляющая. Ему мог бы помочь психолог, друг, священник, ...., но Фишер разочаровался практически во всех, и для него нет авторитетов.
  24. apm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.05.2007
    Message Count:
    119
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dod
    Ничего личного, но выглядит как пост от личного врача Фишера
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему? По-моему, dod предложил очень точный и качественный анализ - во всяком случае, я с ним согласен.
  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Система рейтингов Эло была принята в 1970-м году.

    Партий-то как раз было предостаточно, но и обсчет пришелся на лучший отрезок в карьере Фишера - 4 матча (2 из них, не забываем по 6:0). Может быть ему еще и межзональный обсчитали - тогда результаты совсем уж страшные.

    Сходу перебить рейтинг-рекорд еще в 1979 мог Каспаров уже на первом своем международном турнире (в Баня-Луке), но он тогда расслабился в концовке :).

    Между прочим, мне кажется именно на основе результатов тех лет (1970-1973) и возникло такое полурелигиозное отношение к результатам Фишера. По ним еще долго мерялись по том Карпов и Каспаров, выигрывая турнир за турниром.

    Хотя на мой взгляд, кроме этого отрезка выдающихся спортивных успехов Фишер не показывал. Простите, но победу в межзональном-62, вторые места в Бледе и Санта-Монике к сверхъестественным результатам отнести никак не могу. Не говоря уже о Винковцах, Монако, и прочих Буэнос-Айресах :) - там явно не суперсостав играл.

    Фишер 1970-73 и сейчас боролся бы за чемпионство. А нынешний, постаревший и располневший играет наверняка все еще отлично, но едва ли сильнее 2650.
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не понял. В 1979 году Каспарову было лишь 16 лет, и играл он в том турнире вообще без рейтинга. а побить рекорд смог в 1989 г.

    Я думаю, что сейчас Фишер играл бы не больше, чем на 2550. Скажем, матч Шипову он бы проиграл с 90% вероятностью. В 1992-м году он с превеликим трудом выиграл у Спасского, едва входившего тогда в число 50 сильнейших. Спустя 15 лет,без практики, без знания современной теории, он не войдет и в 300 сильнейших.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    10:5 - это теперь так называется?
  29. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Что Вы не поняли? Он играл свой первый турнир с обсчетом международного рейтинга. Лидировал с астрономическим результатом 9 из 10. И выиграй турнир с 14 из 15 (в итоге было скромнее - 11.5 из 15), получил бы перфоманс (и соответственно - рейтинг) за 2800.

    Никитин писал, что в последних турах заставить Гарика играть было почти невозможно. В последних пяти турах - пять ничьих, причем какая-то игра наблюдалась только с Адорьяном в 15-м. В итоге вышло тоже очень неплохо ;) - 2580, если не ошибаюсь.
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А что, разве рейтинг дается по перфомансу в одном турнире? Просто я не знаю, как тогда это обсчитывалось ФИДЕ.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да вроде это и сейчас так. Не уверен, что это правильно. Правильнее было бы давать всем одинаковый начальный рейтинг, и потом считать, начиная с него. Но тогда надо обсчитывать чуть ли не все турниры, начиная с детских. Иначе это тоже работать не будет.
  32. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Долго думал, что выбрать:
    2600-2650 или
    2550-2600. В конце концов решил, что до отметки 2600 он всё же не дотянет, хотя, наверно, близок.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сейчас считается в случае набора 50% и более -
    Средний_рейтинг_соперников+Коэффициент*(Набрано_очков-Количество_партий/2)

    Реально если набрал больше 50% то получаемый рейтинг меньше перфоманса (меньше рейтинга при котором набранное количество очков совпадает с ожидаемым). И чем больше превышение над 50% тем сильнее занижается первоначальный рейтинг по сравнению с показанной силой.
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, это, наверное лучше. А чему равен Коэффициент? 25?
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не помню. Или 25 или 50.

Share This Page