Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 2 ноя 2007.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ивашевич - Сочко, 2007



    Белые без пешки, но 1. g4!? оставляло неплохие шансы на ничью.
    В партии было 1. Bd8?, и после
    1. ...g4 2. h4 король белых оказался в капкане, и черные выиграли "в 2 хода":
    2. .. Nc1-d3 & 3. ...Kg8-d1! - с неизбежным дальнейшим оттеснением.



    0-1
     
  2. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Ради Бога! Пожалуйста без "Сокко"! Или "Сочко" (ближе фонетически), или, на худой конец, согласно русской дореволюционной транслитерации "Соцко".
     
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    в любом случае, для меня отношение конь против слона навсегда связано морским узлом с позицией:
     
  4. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Это есть у Панченко...
    Действительно, эта позиция показывает насколько конь превосходит слона, который упирается в собственную пешку...
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Вообще-то это этюд Троицкого :)
     
  6. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Разумеется, просто я её в первый раз в жизни увидел именно у Панченко в "Теории шахматных окончаний"
     
  7. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я своим ученикам тему "что лучше, конь или слон", оъясняю при помощи двух позиций:

    Первая:



    Устраиваем гонки: Кто быстрее добежит до противоположного угла по диагонали и обратно.

    А потом вторая:



    А теперь - кто быстрее добежит до противоположного угла по горизонтали ;)
     
  8. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Я вас умоляю! Какие ещё "шансы на ничью"? Эндшпиль абсолютно безнадёжен по-всякому.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Crest, мольбы, заклинания, проклятия? А то выглядит, что у Вас одного нет никаких проблем.

    Отвечаю по очереди.

    Уважаемый mickey, я сам с Северо-Запада, почти из Белоруссии, т.е. почти из Польши :) , и к ЩЫпящим у нас отношение бережное. Сам ума не приложу, как англицизмы всякие голову забили...

    Уважаемый foreveryoung, как говорили древние: "Платон мне авторитет, но вариант дороже".
    От слова "неплохие" откажусь без сожаления, но дальше спешить не буду...
    ...Или лучше скажем так: случись эта позиции в сеансовой партии MS-foreveryoung, после ходов 1. Bd8? g4 MS сдал бы партию сеансеру без сожаления, а после 1. g4 - посмотрел бы, как эту позицию выигрывать надо. В позиции после, например, 1. ...hg 2. hg fg 3. Bd8 я не счел бы неприличным побарахтаться немного, пока меня не вразумят. Вразумите.
     
  10. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Прошу извинить за то, что Вам показалось менторским тоном. Вразумляю: вам даже бедную убогую пешку на g5 отъесть не удастся: 3...Kf7 4.Bxg5 Ne2+ 5.Kh2 (f1) g3!. Раз не удалось, марширую королём на f5, коня переведу на e4, далее ткну g4-g3. Всё, как видите, проще пареной репы.

    Спорить не буду, с практической точки зрения g3-g4 упорнее, но упущенные ходом слона шансы на ничью равны сотым долям процента, так что предмет обсуждения достаточно искуственный.
     
  11. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо. И материализуйтесь в Мастерской чаще, пожалуйста.
    Чукча ведь может быть и писателем.

    Да, по части предмета обсуждения, тут у меня что-то не срослось. Хотел прежде партию показать, красивую упаковку, а разговор неаккуратным замечанием увел в сторону.
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  13. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    MS для коллекции :)

    И здесь nucler, который играл белыми, продемонстрировал красивый выигрыш:
    45.Ne8 Kxd5 46.Kg3 Bg1 47.Nf6+ Kc4 48.Nxg4 Bd4

    49.Kf4 Kb3 50.Ke4 Bc5 51.Kd5 Kxa4 52.Kc4 Bg1 53.Nf6 Bxh2 54.b6

    Чёрные сдались.
     
  14. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В коллекцию - это хорошо! А сдача поспешная - после 54...d5
    нужно варианты считать
     
  15. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Чёрные сдались, конечно, рановато. Впрочем, выигрыш не очень сложный.

    Однако начальная позиция ничейная. Чёрные грубо ошиблись сразу же, нельзя было давать активизировать коня. 1.Ne8 Bb6 2.Kg3 Bg1! =
     
  16. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Чёрные сдались вовремя. Партия по переписке. Доступ к таблицам Налимова есть у каждого.
    54... d5 55. Nxd5 - шестифигурник

    А вот 1... Bb6 интересно. Надо будет посмотреть. Заодно и у nuclerа спрошу, что он на это готовил :)
     
  17. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Тогда, естественно, вовремя. Насчёт переписки-то я не с курсе был.
     
  18. slciofole
    Оффлайн

    slciofole Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я участник этой партии и мне интересно, какие варианты предлагались бы вместо 45 хода, эту партию я обсуждал частично с nucler-ом и дал понять, что 45 ход уже ничего не решал.. Хотелось бы услышать его мнение.. кстати, хочу поздравить его с красивой победой.
     
  19. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Добрый вечер, коллеги.

    На 45... Bb6 было заготовлено в кратце (опущены малозначительные варианты) следующее из "тетрадок" :

    45... Bb6 Kg3 Bg1 47. Nc7 (47. Kxg4 Bxh2 48. b6 Bg1 49. b7 Ba7 50. Nc7 Bb8 51. Na6 Ba7
    52. b8=Q Bxb8 53. Nxb8 Kxd5==) 47... Ke4 48. Ne6 Kxd5 49. Nf4+ Kc4 (49... Ke4 50.
    Ne2 Bb6 51. Kxg4 d5 52. h4 d4 53. h5 d3 54. Nc3+ Kd4 55. Nb1++) 50. Ne2 Bc5 (
    50... Ba7 51. Kxg4 d5 52. h4) 51. Kxg4 d5 52. h4 d4 53. Nf4 (53. h5 d3--) (53.
    Nxd4 Kxd4 54. Kf5 Kd5 55. h5 Bd4 56. h6 Kd6 57. h7 Kd5 (57... Kc5) 58. Kg6 Ke6)
    53... d3 (53... Bd6 54. Ne6 (54. b6 Bxf4 55. Kxf4 d3 56. Ke3 (56. b7 d2 57.
    b8=Q d1=Q 58. Qb5+ Kc3 59. Qxa5+ Kb3 ==) 56... Kc3 57. b7 d2 58. b8=Q d1=Q==)
    54... d3 55. Kf3 Be5 56. h5 Kd5 57. Ng5++) 54. Nxd3 $18 Kxd3 55. Kf5 Kd4 (55...
    Kc4 56. Ke4 Be7 57. h5 Kc5 58. h6++) 56. Ke6 ++
    спасения я не видел и ошибку надо искать ранее. Например 44...Ке4 доставлял белым значительно больше "головной боли", хотя и там имхо есть выигрыш.

    2 Slciofole спасибо! Одна из моих лучших партий на игейме.
     
  20. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Любопытные "штанишки" в концовке получаются :)
    После 53... d3
     
  21. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Отличный анализ! Каюсь, недооценил перевод коня Nc7-e6-f4-e2. Маленькое уточнение: в главном варианте гораздо сильнее 53.Nc1!, так как после 53.Nf4 Bd6 54.Ne6 d3 55.Kf3 Kb3! дело идёт к ничьей.
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    nucler,
    неплохо бы оформить, да на Сайт. Рекомендации обязывают :)
     
  23. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    MS - я попробую, хотя никогда раньше этого не делал. Оформить - написать в html с диаграмками и примечаниями?
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Да. Некоторая полезная информация - здесь

    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=107426#p107426
     
  25. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Леко - Карлсен, 2007



    20. ...Be6! - четкий ход, не позволяющий поставить коня на d2 (после чего черным было бы трудно организовать контратаку на ферзевом фланге: все поля на четвертой горизонтали, кроме периферийного а4, перекрыты).
    Дальнейшая игра белых оставила вопросы. Мне кажется, что белые еще обязаны побороться за победу, активизируя короля через е3 (f4, e5...). Белые же поставили короля на d2, и скоро была ничья.
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В новой статье Дворецкого:
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal21.html

    Дворецкий, Андерссон и Таль в одной партии -

    У.Андерссон - М.Дворецкий, 1976

    на волнующую меня тему "Крепость или контратака".
    Дворецкий искал крепость, Таль порекомендовал контратаку...
     
  27. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Копался сегодня в архиве своих партий, сыгранных по переписке.

    BigL - трактатор, www.playchess.de


    ход чёрных

    Несмотря на вопли псовой Рыбины, которая показывает +5 в пользу чёрных после 50... c5, перед нами типичная ничья. В партии было 51. Ke3 c4+ 52. Ke4! Bd8 53. Nd5 и всё равно больше ничьи добиться не удалось.
     
    Ечетырник нравится это.
  28. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Великий Фриц лучше ориентируется, сначала показывает -1.49, спустя секунд 30-40 оценка падает до -1.26, то есть уже не выиграно, а +/-.
     
  29. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    интересно начать с самого простого - Конь, Слон, пешка.

    вопрос на засыпку: какой эндшпиль длиннее - KNP vs KB, или наоборот KBP vs KN?
     
  30. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Слишком общий и неинтересный вопрос. Все зависит от конкретной позиции.
     
  31. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    не совсем, Мановар, не совсем ..

    как на Ваш взгляд, какой из них может быть длиннее, и сколько ходов максимумы .. ??
    (подсказка - максимум ходов при одном соотношении более чем в два раза длиннее, правда есть одна хитрость ..)
     
  32. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    K+п vs C, максимум ходов до мата -

    мат в 43 хода
    1.Ne3+!

    C+п vs К, хитрость в том, что эндшпиль сразу переходит в С+К vs K,
    максимальная позиция -

    мат в 100 ходов ..
    1.d8N!
     
  33. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Кстати, любопытный факт - максимум ходов до мата при пешке на начальном поле в материале C+п vs К достигается тоже переходом в окончание С+К vs K -


    мат в 90 ходов

    1.f4! Nf3 2.f5 Ng5 3.Bg2! Nf7+ 4.Kc5! Ng5 5.Bc6+! Ka5! 6.f6! Nh7 7.f7 Ng5 8.f8N! и т.д.
     
  34. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1

    Следующий эндшпиль хоть и при ладьях (поэтому не совсем епископ против рыцаря), но таит в себе столько возможностей сторон, что я просто от него в восторге.
    73... Kf8!

    Вопрос, почему не предлагаемое любой шахматной программой 73... Nd3?
    А вот почему.
    74.Rc3 Nf4 75.Rc4 Nd3 76.f4 (угроза g5 с победным маршем пешки h) Ra5

    77.Kc2! (Но не 77.Rc8+ Kf7 78.Rc7+ Ke8 79.g5 Nxf4 80.gxh6 Rxh5 81.h7 Ng6 82.Ra7 Rh2 83.Bb2 Rh3+ 84.Kxa2 Rf3

    и чёрные спасаются)
    77...Ne1+ 78.Kb2 Nd3+ 79.Kb3 (та же позиция, что и на второй диаграмме, но ход чёрных. У них цугцванг!) Nf2 80.Rc8+ Kf7 81.g5 hxg5 82.Rc7+ Ke6 83.h6 gxf4 84.h7 Rh5

    85.h8Q Rxh8 86.Bxh8 f3

    87.Kc2 победа!

    74.Rc4 Стремясь после 74... Nd3 или 74... Nh3 выиграть по разобранному ранее сценарию.
    74... Ne6!


    75.f4 (иного нет) 75...Kf7

    Выясняется, что белые не могут выиграть пешку "a"
    76.Rc2 Rb6+ 77.Kxa2 Ra6+ 78.Kb1 Rb6+ 79.Kc1 Nxf4 80.Rf2

    80... Rf6!! (ход из класса "аффигеть". На взятие ладьи конь развязывается и даёт вилку. ) 81.Kd2 Nxh5 82.Bxf6 Nxf6 83.Ke3 Kg6 ничья
    Закончились ли ресурсы борьбы?
    76.f5 Ng5

    77.Rf4!

    Выясняется, что к ничьей приводит 77.Rc7+ Kf8 78.Rc8+ Kf7 79.Rh8 Ne4 80.Rh7+ Kf8 81.f6 Rb6+ 82.Kxa2 Ra6+ 83.Kb1 Nd2+ 84.Kc2 Rxa1 85.Kxd2 Ra4

    86.g5 hxg5 87.h6 Rh4 88.Ke3 g4 89.Kf4 Rh5 90.Kxg4 Rh2= Ничейный ладейный эндшпиль с пешками f и h
    77...Kf8 78. Rf2 Ne4

    Оказывается, у белых есть ещё один способ игры на выигрыш в этом эндшпиле. Какой? :)
     
  35. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Итак, как же в позиции на последей диаграмме чёрные огребают люлей?
    А вот как!
    79. Re2 - сначала гоним чёрного коня подальше от королевского фланга.
    79... Nc5+ Иного нет. Белые угрожают просто съесть на a2.
    80. Kb4 Nd3+ (тут соперник мне сообщил, что по его анализам тут ничья :) )

    81. Kb5! А теперь белый король лично гонит ладью, сторожащую место прорыва.
    81... Ra7 82. Kb6! Ra8

    83. g5! Свершилось! Если чёрные берут на g5, пешка h резво бежит в ферзи.
    83... Nc1 84. Re6 Nb3 85. Rxh6+-

    Наиболее показателен следующий пикантный финал
    85... Ra6+ 86. Kxa6 Nxa1 87. Kb5 Nb3 88. Ra6 a1Q 89. Rxa1 Nxa1

    И конь оказывается слишком далеко от места событий.