Что сыграть против d4 чтобы завязать тактическую борьбу?

С тяжёлым сердцем отпускаем на партию...

У моего тренера все ученики играли черными это безобразие... до определенного уровня. А у меня рука не поднималась трогать на первом ходу пешку "f"

 

chatlano, успешной игры! партию приведите потом, если не сложно я кроме голландки ничего не играю против д4, будет интересно посмотреть

 

Голландку никогда не играл за черных, а вот за белых дебют Берда (голландка с переменой цвета) играю регулярно и достаточно неплохие результаты. Чатлано, как сыграете выложите, пожалуйста партию, думаю может и за черных начать ее играть

 

Ну что я могу сказать о своей если это можно так называть сегодняшней игре: "подкачал Скумбриевич не выдержал очной ставки" Я проиграл но дебют не имел к проигрышу никакого отношения. Все таки правы те кто говорит что на уровне 2000+ до 2300 можно играть в дебюте как угодно Дебют был похож на диалог глухого с немым. Я играл не совсем "туда" а соперник был еще дальше. В результате я получил по моему лучшую позицию ход черных
А дальше я проиграл ее в два хода. На первый взгляд кажется что это не возможно но нет не перевились еще на Руси таланты. Следует 1. ... c6? 2. O-O-O b5?? 3. dc ну а дальше я думаю можно не смотреть. Не выиграть это за белых довольно сложно.

Думал я что от одноходовых зевков я избавился, выясняется что нет

 

Еще кто-нибудь хочет комиссарского тела партию смотреть или всех распугал?

 

Жаль что никто не предложил А40 1. ... e6 2. ... b6 3. ... Cb7
Сегодня случайно наткнулся на книжку Одесского было бы то что доктор прописал

 

Так. В этом месте поподробней

Наткнулись ли Вы в этой книге на страницу 220-ю и главу с многозначительным названием "Слёзы капают"? Если да, то прошу раскрыть рецепты получения острой игры в варианте с 3.а3!

Офф-топ: люди, обязательно прочитайте эту книгу! Интересно, вкусно! Хотя там в конце и капают слёзы

 

Книжку вполне можно назвать "Слюни капают". Против а3 есть хороший рецепт - играть Kf6 и переходить в вариант Петросяна новоиндийки.

 

Разве вариант Петросяна ведёт к острым позициям? Теоретически они там могут возникнуть, но практически, если белые упрутся рогом ...

 

Там в начале есть глава, в которой Одесский рассказывает, когда следует играть этот вариант, а когда - лучше не надо. Так вот - он почему-то совершенно забывает сказать о том,что этот вариант можно играть только тем, кто игрет французскую защиту в ответ на e4.

 

Присоединяюсь!
Репутация у этого Дебюта,конечно,не очень,но везде получаются живые,интересные позиции!
У белых очень много планов,но никто еще не "закрыл" изобретение Чигорина

 

Но, по меньшей мере, нет сразу безысходного +=, а выбор будет у черных: они сыграют d5 и на cd могут идти либо на фигурную игру после К:d5 (а потом можно и g6) или на позиционную после cd. Позиции явно не сухие, вполне асимметричые для игры на выигрыш... Можно даже не играть d5, а заколбасить С:f3 c очень неясной игрой...

 

А если сыграть g6 и далее стремится к староиндийским построениям?

 

Согласен. Просто подчеркнул запас прочности - чтобы проиграть в этом варианте белыми, грамотному шахматисту надо допустить немало ошибок.

Материала на эту тему мало, но лично у меня партия-первоисточник (Петросян-Спасский, 1966) оставила нехорошее впечатление о шансах черных. Думаю, играя энергично, белые должны получить перевес за счёт сильного центра, открытой линии "g" и преимущества двух слонов.

Играть интересно, но, повторюсь, козыри белых по-моему старше.

 

Думаю, здесь все сводится к оценке хода d4 вообще. Если изначально предположить что уже после этого хода "Играть интересно, но, повторюсь, козыри белых по-моему старше"., то в принципе не существует пути получения черными контригры после этого хода

 

Есть и такая идея - Майлса, если не ошибаюсь. Он вообще к ходу а3 ставил знак "сомнительно", так как "ослабялет поле b3"!?

 

Я не очень понимаю, как черные будут переходить в новоиндийскую защиту, если белые воздерживаются от Кf3?

 

После 3. а3 g6 черные переходят к системе Уйтелки. Так играли Майлс, Бабурин и др. Там ход 3. а3 действительно лишний.

 

Увы, не вижу разумного пути от него воздержаться. Как тогда ходить? 5. d5 или 5. f3 - это еще один пешечный ход, так играли и пока ничего хорошего для белых из этого не выходило. Если 5. Сg5, то на следующем ходу всё равно встанет вопрос, куда девать коня с g1.

Всё же черные не делали ничего очень уж плохого, а ход a3 - по сути только профилактика и потеря темпа с целью избежать острых вариантов.

 

Конечно и на это наткнулся, но сдается мне пока со мной никто так не сыграет потому что уровень не тот.

 

Вообще, по моему скромному мнению ход а3 смотрится как-то вычурно, вы не находите?!

Зачем вообще белым изобретать велосипед?

 

С чисто практической точки зрения. Ходить надо, конечно, 3. е4, но 3. а3 резко сужает активные возможности черных, после этого им сложнее завязать пресловутую "острую игру"

 

Не много не в тему, но интересно смотрится принятый ферзевый гамбит с ходами с6 и б5, примерно как во второй партии матча Крамника с Фрицем. Сыграл несколько партий с достаточно сильными соперниками, в итоге мои проходные оба раза оказывались в ферзях -))

 

Фс2 и е4?

 

Увы, если 1. d4 e6 2. c4 b6 3. a3 Nf6 4. Nc3 Bb7 5. Qc2, то у черных есть типовое 5...c5 и у белых нет хода 6.d5, так что не вижу возможности уклониться выгодно.

 

На хвалёную английскую защиту вместо 1d4 e6 2c4 есть е4! а как засушить французскую ума прилагать не надо. Кстати, вместо авантюрного 2..b6 можно переходить в голландку путём f5 и все опасные продолжения в пролёте. Кстати поэтому на d4 d6 я всегда отвечаю е4! Потому что в случае с4 неприятно е5 Есть 2Kf3 но я этот ход почти никогда не делаю—но это интересная альтернатива. Сам же на 1d4 d5 2 c4 e6! 3 Rc3 c6! Минуя трусливые разменные варианты. Впрочем, дуракам (перевеса ни грамма--cd ed) не мешает так играть. Третий ход возможно Kf3
и хотел бы поинтересоваться о возможности трансформации всего этого в стоунваль в таком случае. Вроде интересно. Ещё думаю так же играть если люди не играют с4 вообще.
По видимому на d4 d5 Kf3 в самом деле Kc6 интересно. Так что я только 2 пути вижу мой и староиндийский (d4 d6)но это на любителя. А в целом ненавижу сушил и отрываюсь на них белыми. (Они всегда теории боятся)

 

Если имеется в виду 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 e6 4. Nf3 f5 , то здесь вроде бы довольно неприятным считалось 5. Bf4 Nf6 6. e3 Be7 7. Bd3 O-O 8. Qc2 с идеей h3 и g4. Кто играет голландское безобразие черными, скажет, наверно, больше