Про пиратов.

http://gringrin.livejournal.com/278365.html
писатель не знаю какой (шарахаюсь от таких обложек), но суждение об авторском праве интересное.

 

Ну вот, 4868. Обогатило вас знание пин-кода Zubillo? Перешли в другое состояние?

 

thenewone, для этого не нужен пин-код, можно просто выпить.

 

Дык, такой пример не катит. Романист присвоил авторство вашего текста. Хотя мог бы и процитировать: как писал такой-то, дело было так-то. Но скопировав компьютерную программу, фильм или музыку, вы никак не претендуете на ее авторство.
Тут фокус в другом. Власть в сегодняшнем мире принадлежит безликим корпорациям. ИМ нужно, чтобы все остальные работали и платили, снова зарабатывали и снова платили, и так до гробовой доски. Ведь ИХ интересуют только деньги и власть. ОНИ приняли законы, защищающие ИХ интересы, и требуют от всех остальных этим законам подчиняться. Наверное, кто-то должен встать у НИХ на пути, пусть даже те, кого называют "пиратами".

 

Очень интересная точка зрения - обворуй ближнего своего, спаси мир от корпораций...
Еще один робингуд.

 

Смотрите в кинотеатрах - Пираты Матрицы-2

 

Ну, это зависит От того какая у пин-кода карточка

 

Я в другое состояние и не собирался... А если б и собирался, то воспользовался бы ЛСД, водкой или чем-то ещё... без всяких пин-кодов. А вот Zubilo собирался, его и спросите.

Мне лишь остаётся подивиться... странности некоторой, чтоли. Считайте меня параноиком, но я бы побоялся свой пин-код в открытый доступ в Интернете выставлять.

Я всего лишь хотел спросить, имеется ли в виду всякая информация или же есть какие-то ограничения. Выходит, что всякая. Ну тогда я знаю, что это за "другое состояние" - его зовут хаос. Мне туда не надо.

 

Кто кого обворовал, давайте разберемся сначала. А то и вовсе не понятно
По-моему, должен оплачиваться, прежде всего, носитель. Книга. Диск. Кассета. Цены на интелектуальный труд должны быть символичными. Так что, в электронном виде книги, фильмы, альбомы должны стоить центы.
По поводу программ. Если программа делается для какой-то корпорации, то корпорация платит. Если можно урвать у нее деньги, давайте, ведь эта программа будет помогать этой корпорации получать доход. Если программа делается для обычного среднего потребителя — тоесть, это не такая программа, которая помогает в бизнесе, то такие программы или должны стоит центы, или быть бесплатными.
Все дело в том, что работники интелектуального труда — программисты, музыканты, писатели и "вся остальная..." — ровняются на Голливуд Они хотят получать слишком много денег за свой труд, что не всегда реально. Есть market для бизнеса и для обычных потребителей. Эти два market'а мы должны отличать. Трудновато от обычных потребителей срывать такие же деньги как и от корпораций, согласитесь.

 

Все дело в том, что некоторые работники неинтеллектуального труда, thenewone, не умеют ценить чужой труд. Что в Вашем понятии слишком много?

 

Vladimirovich, а что именно нужно ценить и как? "Интеллектуальный труд" - это штука очень хитрая, и совсем даже не ясно, что делает там слово "интеллектуальный". Подозреваю, оно означает, что рассчитан сей труд на "интеллект" среднестатистического потребителя... Вот, например, музыка и литература - истинная ценность произведений чуть ли не обратно пропорциональна его рыночной стоимости.

Также и в программировании - как скажут "интеллектуальный труд", так сразу и пугаешься даже...

 

Ну это thenewone назвал программирование интеллектуальным трудом. Пусть и отвечает.
А денюшков при этом платить за этот труд не хочет. А ведь не только пиво - пища программиста
Вот и хотелось, чтобы thenewone поделился своими экономическими взглядами.

 

Ну, thenewone вроде назвал потребителя, который должен платить - конторы и лица, которые сей "продукт интеллектуального труда" будут использовать в бизнес-целях. От себя добавлю, что ещё и на заказах можно заработать, тут всё логично: хочешь, чтоб тебе написали программу, - плати.

Вопрос остаётся о тех пользователях, которые без этой программы как бы и не умрут вовсе и денег с помощью этой программы не зарабатывают. Однако случилось так, что программа уже есть, написана где-то и кем-то. Могут ли они просто "взять" её с полки и поиграться в своё удовольствие, пока не надоест? И вот моё мнение - ничего страшного не случится, если ему дать эту программу бесплатно. Аналогий с массовым производством зонтиков или ещё чего-нибудь тут нет - каждый зонтик нужно производить отдельно, а программа пишется только один раз. И если программист действительно хочет заработать, ему в любом разе придётся ориентироваться либо на бизнес, либо на конкретные заказы. А когда они требуют денег с остальных, это выглядит как "маленькая хитрость" - заработать чуть-чуть денег там, где зарабатывать и не планировалось. Что и порождает Робин Гудов.

 

Зачем приплетать абстрактные ситуации с бизнес-клиентами, заказными программами и прочей ерундой? Полагаю нада обсуждать именно шахматное программирование и пиратство. Здесь все очень просто. Для кого пишутся эти все проги? Ведь на данный момент даже авторы топовых прог любители - энтузиасты, не надеющиеся реально на этом заработать. Так, на пиво. ( Ну это образно, но ведь по случайному совпадению не бамжи оне, а на своей основной работе прилично зарабатывают, поэтому 10-20 тысяч баксов это реально на пиво). А если возможно нахаляву скачать любую прогу, то нахрен даже богатому американцу платить деньги за новую версию Фрица, когда и старая катает выше крыши? Ведь впарить последнюю версию - это огромнейшая работа дилера типа Чессбэйс или каво есче.
Ситуация похожа на то, как чел ворует в универсаме копченую колбасу,или дорогие сигареты в отличие от бомжа, притыревшего пару сосисок, которого можно понять.

 

Ну и логика. Например игры не на корпоративного клиента пишутся. Не страшно остаться без игр? В том числе и настольных.
Вы в курсе, что своим робингудством вы обворовываете не корпорации, а рядовых прогов, которые в результате получают меньшую ЗП?
Вы в курсе почему в России непрестижно работать на игровых проектах?

Или вы серьезно думаете что без денег в результате пиратства останется корпорация-издатель?
Мне казалось что вроде устаканилось, всё стало хорошо - но совсем недавно еще один мой давний знакомый уехал в Германию.
Без программистов страна останется!

 

Я и сам пользуюсь пиратским софтом. Но! Пиратство - преступление. Для нормальных людей это даже не обсуждается. На постсоветском пространстве люди, к сожалению, такими пока не стали.

Хотя вот на форуме сайта журнала "Домашний ПК" (кстати, этот форум я считаю образцовым в плане модерирования по всем показателям) пиратский софт обсуждать запрещено. Нарушители наказываются. Рецидивы - жестоко наказываются.

 

Без Тоги и Глаурунга мы не остались, и лично мне бы их хватило за глаза. Кому не хватит - вот они, может быть, скинутся и предложат проект по созданию программы посильнее.

"Своим"? Я вроде не Робин Гуд...

Что касается рядовых программистов, которых кто-то где-то обворовывает, то где они, интересно, работают и над чем работают? Скорее всего, они работают в компаниях, эти компании имеют проекты, которые поддерживаются другими компаниями... Вот из этих проектов программисты и получают зарплату.

 

Ладно, а эти другие компании тоже поддерживаются другими компаниями или как?

 

Поддерживаются не компании, а проекты. "Эти другие компании" тут не столь интересны - они отчего-то решили, что им имеет смысл сей проект финансировать, а чего они дальше хотят делать с его результатами пусть уж сами решают... Одни заказ делают, другие заказ выполняют.

 

Блин как всё сложно. Я так понял - частное лицо тоже работает в компании, которая платя ему ЗП косвенно поддерживает производителя ПО. А если это частное лицо ворует Софт - оно просто скрывает от компании (которая платит ему бабло) реальную стоимость ПО присваивая себе бабло выплаченное ему за это ПО. Так? А этим компаниям видомо платят еще компании - чтоб те компании давали бабло которое по цепочке перейдет к производителю ПО. А когда производителя ПО кидают на бабки - все крохи собирает программер, а все компании (буржуи) дружно разорятся, и все частные лица при этом будут жить дружно и счастливо. Хэппиэнд. Правильно?

 

Что-то и вправду сложно. У меня было проще:

А пиратство я не поддерживал ни разу.

 

Снова-здорово. Украсть можно идею (как в примере Мастера Икс) или вещь, а чтобы украсть софт, нужно скопировать его с компьютера автора и удалить оригинал. Разумеется, корпоративные маркетологи впаривают всем, что копирование без лицензии = воровство. Люди ведь не хотят быть ворами.

 

NS, Вы программист. Вас (или ваших знакомых) кто-то обворовал? Приведите примеры, пожалуйста, а то разговор и впрямь очень абстрактный получается.
Иначе — я стою за словами gennah. Видно, смотрим с одной и той же колокольни
Интересно посмотреть на другую точку зрения изнутри.

 

thenewone, а Вы программист? Я - программист

 

Хайдук, а кто вас об этом спрашивает?

 

А ответ на мой вопрос?

 

А может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

 

Пожалуй :rolleyes: , особых возражений нет...

 

Каково быть троллом, не поделитесь?

 

Меня обваровывают постоянно. Именно частные лица, хотя пишу на корпоративный рынок.
Простейший пример - Пишем мы вдвоем крупному холдингу, все права согласно договора у нас.
От лица фирмы в разработке участвуют два человека - программист, и главбух холдинга - моя будущая жена.

Внедрение закончили, деньги получили, жена уволилась, ушла на другую работу.
И вот она мне говорит - что у НЕЁ есть возможность заработать деньги внедрив МОЮ программу некой фирме, генеральным директором которой является бывший Ген.Дир. Холдинга в котором делалось внедрение.
Каково? У нас общество дошло до того что собственная жена готова кинуть своего мужа.

 

NS, но ведь то, что вы описываете, нелегально в любом разе! Договор-то наверняка не с ГенДиром был, а с холдингом... Соответственно и новая контора этого ГенДира покупать всё должна сызнова (если это не что-то "дочернее" или ещё что-нибудь в этом роде... в общем, если лицензия холдинга не распространяется на эту фирму на законных основаниях). Тут как раз "коммерческое использование" и никто не призывает сделать его бесплатным...

По поводу игр я тут подумал ещё... Как ни прискорбно, но это чуть ли не "двигатель прогресса", стимулирует и подпитывает самые различные области науки и техники... Не знаю, в общем... Что касается самих игр - да пропади они пропадом! Но вот последствий и вправду много. Возможно, их следует пропихнуть как "особую категорию".

P.S. Насчёт "колоколень": на всю эту кухню мне довелось поглядеть с обеих сторон.

 

Контора не гендира, контора учередителей. Договор есно был моего юр. лица с юр. лицом в составе холдинга.
Кончилось тем что жена передала продукт ген. диру бесплатно. То есть в принципе они кинули меня совместно.
Разработка велась "в пол-цены", так как это отраслевое решение, и как обычно планировалось с него еще где-нибудь срубить бабла.
Причем утечки смешные - вот этот, последний случай - жена обворовала, до этого несколько раз дружбан, (фин. дир) обваровывал. И это близкие люди - чтож говорить о других...

Причем прикол - приглашают на доработку у меня-же спертого проекта. Еще и удивляются когда отказываюсь сопровождать.

 

С терминологией тут не так всё легко. Доход... он в данном случае какой-то мифический. Человек этот - ну тот, который "своровал" - он ведь денег в любом случае не даст, неважно возьмёт он программу или нет. То бишь дохода-то как бы и не было! Если речь идёт о зонтиках, то украденный зонтик купил бы кто-нибудь другой, на производство этого конкретного зонтика было потрачено некоторое количество денег... А с программой всё не так: конкретно на эту "украденную" копию труда и денег не тратили вовсе, никто другой эту конкретную копию всё равно не купит, и т.д., и т.п. Если это воровство, то пройти и не подать нищему - это тоже воровство. Вы ведь тем самым крадёте его доход! (Я ни в коем случае не отождествляю программистов с нищими, а лишь пытаюсь расширить границы применения аргумента "крадёте доход".)

Только вот какая разница - "воровство" это или "не воровство"? Главное, что в любом разе такое копирование противозаконно. А термины - это дело десятое...

А вот в "идеальном мире" оно вполне законно, если на этой копии потом не будут зарабатывать денег. И если программа не является "коммерческой тайной" (то есть не распространяется вообще, в этом случае копирование действительно является воровством).

 

Какая глупость. Как и в случае с женой, если бы не было возможности украсть, то решение было-бы куплено, так же и в случае с моим друганом - он в обход меня ПРОДАВАЛ мои решения, и делал всё возможное чтоб я об этом не узнал.

Для фирмы зачастую эти деньги не так уж и велики, и воровство происходит либо ради собственной (личной) наживы, либо для поднятия своего статуса в фирме - "можно было бы купить, но я украл, и фирма сэкономила деньги"

Другой вопрос что зачастую фирма на этом не выигрывает, а наоборот теряет деньги, так как разработчик поддерживать сворованную конфигурацию не будет, а при обращении к другим ценник возрастает, так как
1. Им приходится поддерживать эту конфигурацию именно для этого клиента (а разработчик делает вслед за изменением законодательства доработки один раз, а потом уже тиражирует их среди клиетов)
2. Им приходится разбираться в чужом коде, который при этом еще и не документирован, так как документацию спереть как правило в голову не приходит.