Программа для шахматиста-практика?

1. HIARCS 11.1 - самый лучший тактик из всех
2. Zappa Mexico, Rybka 2.3.2a
3. Deep Fritz 10.1

 

В энде всегда рулил Шреддер. Но последняя Рыба его в общем и целом переплюнула, хотя как разыгрывает энд Шреддер 11 ещё подлежит проверке.
А вообще ответ на все 3 вопроса - это Рыба!!!!

 

С какой стати Хиаркс стал лучшим тактиком?
Лучшие тактики Rybka WF, Fritz, Rybka.

 

да есть такие позиции, где рыба уступает хайрксу. но в целом примерное равенство, говорю как немало покрутивший оба движка в анализе.

 

http://www.ordichec.net/testlct.html
тут Хиаркс первый.
Но тут нет Rybka WF

 

NS, Рыбка вообще тактику не видит. А Хиаркс видит всё и быстрее всех! Не нужно вводить людей в заблуждение. И советую Вам в приведенной ссылке внимательнее посмотреть отрыв Хиаркса от Рыбки. А Винфиндер, кстати, слабее в тактике, чем Рыбка 2.3.2а, так что ее отсутствие как раз понятно.

 

WF слабее? Ну да.
И по моим тестам, и не по моим - сильнее. Заметно сильнее.

Можно посмотреть результаты показывающие что WF слабее?

Насчет Рыбки конечно-же неправильно выразился - имелась в виду только Rybka WF.

 

А что имеется ввиду под тактикой? При атаке не короля у меня такая иерархия получилась:
1Fritz 10 и Rybka WF примерно равноценны
2. Hiarcs 11 и Shredder 10
3 Rybka 2.3.2.
Чисто по впечатлениям от переписки.
Во всех отстальных тактических и счётных позициях Rybka 2.3.2 явно сильнее.

 

NS, так Вы показываете результаты уже очень устарелые. Попробуйте провести тест на тактику Рыбкой 2.3.2а и Винфиндером. И увидите разницу. Мы с Имморталом проводили эти тесты не раз и преимущество последней рыбы весьма ощутимо.

 

но тогда фраза

не соответствует действительности.

а можно посмотреть на результаты этих тестов? Или они засекречены?

Вот мои результаты WM-Test, правда новой рыбки тут нет:

Rybka WF 2.2 55/100
Fritz 10 50/100
Fritz 9 47/100
Junior 10 43/100
Shredder 10 42/100
Rybka 2.2 41/100
Hiarcs 10 41/100
Toga II 1.2.1a 38/100
Loop 10.32f 37/100
Spike 1.2 Turin 29/100
Fritz 5.32 28/100
Naum 2.0 27/100
Fritz 6 24/100

Если Rybka 2.3.2a бьет Рыбку ВФ, и при этом она слаба в тактике, то слаба по сравнению с кем?!
Только не думаю я что действительно 2.3.2a сильнее чем WF

LCT в отличии от WM не тактический тест. Достаточно посмотреть на позиции чтоб в этом убедиться.

 

* пост незавершен.
WM-Test, 100 позиций, Athlon64 x2 @ 2600МГц. 10 секунд на ход / 15 / 20
Оболочка Shredder Classic 3, Рыбке выставляется 40 секунд на ход, так как она неправильно понимает команду UCI время на ход.
Rybka WF 2.2 32-bit 49/54/56
Deep Fritz 10.1 (1 cpu) 38/45/51
Rybka 2.3.2а 32-bit 35/38/41
Zappa Mexico 32-bit 34/38/40
Hiarcs 11.1 MP (1 CPU) 33/34/39
Shredder 11 UCI 30/31/35

На двух ядрах:
Rybka WF 2.2 mp 32-bit 52/58/63
Deep Fritz 10.1 (2 cpu) 48/54/60
Hiarcs 11.1 MP (2 cpu) 35/44/47
Zappa Mexico 32-bit (2 cpu) 36/41/46
Rybka 2.3.2а mp 32-bit 36/40/45
Deep Shredder 11 UCI (2 cpu) 29/32/35


Рыбка WF не просто сильнее чем Rybka 2.3.2a в тактике, а значительно сильнее!

Всё-таки хотелось бы посмотреть на основании чего был сделан такой странный вывод.

Тоже не соответствует действительности.
Фрица я протестерую позже, но займет он второе место, сразу за Рыбкой ВФ.
Еще нужно обязательно прогнать Джуниора - он весьма силен в тактике.

 

Фриц имхо превосходит остальные движки при разносторонних атаках на короля. Правда, у него очень оптимистичная оценка, он может давать большой плюс, когда на самом деле вечный шах. Рыба в этом смысле трезвее.
Rybka сильно прибавила в тактике при переходе от версии 2.3 к 2.3.1. С тех пор особой потребности запускать RybkaWF я не испытывал.
А в эндшпиле глючат все, так что лучше смотреть самому

 

Я параллельно с Рыбкой 2.3.2a всегда запускал либо Фриц, либо WF - они оба видят тактику лучше чистой Рыбы. А из-за тактической близорукости 2.3 - я слил Щукину. Не знаю что на меня нашло, но почему-то не стал её проверять... Поверил Рыбе на слово - после этого во всех остальных партиях все варианты проверял сам.

 

Если по теме, то реально очень много зависит еще и от шахматиста-практика В процессе использования любого сильного движка шахматист приспосабливается к его оценкам и заскокам. Главное ведь в анализе не то, на сколько секунд быстрее тот или иной движок найдет тактический удар, а насколько быстро сможет понять позицию вышеозначенный шахматист-практик.
Мне в середине игры нравится Рыбка, а в эндшпиле - Юниор. Хотя можно анализировать Шреддером, Фрицем и другими не менее успешно.

 

насчет тактики - Rybka WF видит тактику не на секунды быстрее, а во многие разы...
А так конечно да, играть лучше с помощью того к чему привык.

 

Ренегат, конечно, гонит полную туфту.
Первая же публикация на Крестбуке была на эту тему:
http://www.crestbook.com/?q=node/57

С тех пор ситуация практически не изменилась, только Fritz 10 вышел на 2 место.

 

Я в 12-ом посте начал новое тестирование.
Немного ситуация изменилась - подтянулись Заппа и Хиаркс, усилилась чистая Рыбка (2.3.2a, не WF), наверняка Фриц 10.1 сильнее в тактике чем 10-ый.
Но лидер не поменялся - Rybka WF 2.2 по прежнему на первом месте.

 

ChessTiger 2007.1 тоже неплохо решает тесты. В режиме gambit aggressive показал результат 41/100 (10 сек./позиция)

 

Ага, а в режиме gambit suicidal вроде вообще еще больше даёт.

 

Я его тестирвал во всех режимах, но не могу найти куда запсил результаты...
Они были хуже чем у 10-го Фрица.

 

Хиаркс тактику плохо схватывает, Рыбка в этом отношении посильнее ИМХО

 

Вспомнил еще. Несколько месяцев назад я делал на двухпроцессорном Core Duo E6300 WM-Test по 10 сек. В первом столбце - число ршенных позиций из 100 возможныых.

46 Rybka WinFinder 2.2 32-bit
42 Deep Junior 10.1
42 Deep Fritz 10
37 Chess Tiger 2007 GS
36 Naum 2.1 MP
35 Hiarcs 11.1 MP UCI
33 Deep Shredder 10 UCI
31 Rybka 2.3.1 mp 32-bit
29 Zap!Chess Zanzibar
28 LoopMP 12.32

Это при том, что WF может использовать только одно ядро. Все остальные (кроме, вроде, Тайгера) использовали 2.

 

есть Рыбка WF mp

 

А чем СA-9 лучше продуктов ChessBase?
Вы можете состариться, выясняя, какая программа лучше, поскольку каждые два-три месяца выходит новая версия того или иного топа.
Рейтиги новых версий появляются очень оперативно. А прогнать новую версию "на тактику" не так уж и долго.

 

Нету. Есть только 32 и 64-bit.

 

У тебя нету А у меня есть
Смотри результаты тестирования в 12-ом посте.
Что-же это такое, что жрет время обоих процов, запускается двумя процессами, и щелкает тактику почти два раза быстрее чем Rybka 2.2WF?
С Рыбкой 2.2n2 вышло четыре версии WF:
Rybka_WinFinder_v2.2.mp.w32.exe
Rybka_WinFinder_v2.2.mp.x64.exe
Rybka_WinFinder_v2.2.w32.exe
Rybka_WinFinder_v2.2.x64.exe

 

Хех, действительно это существует ( http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=1061 )
Не знал.
Найти не могу, блин.

 

Мастер Икс, вы поэт и литератор, а тут больше люди технические и приземленные. Для оценки тактических способностей WM-test зарекомендовал себя неплохо, и 10 минут на движок вполне хватает для приблизительного сравнения. Покупать же новый софт ради пробы... вы сами не на Луне живете, как Незнайка?

 

Ясное дело, что не тактикой единой человек жив. Но во многом всё-таки ею. Процитирую вышеупоямнутую статью:

для анализа шахматистам, особенно высококвалифицированным, часто нужен не обычный "игровой движок", а специальный аналитический инструмент, позволяющий очень эффективно считать именно тактику, находить выигрыш, если он есть в данной позиции. Потому как стратегией тот же гроссмейстер владеет намного лучше любой программы – в силу особенностей человеческого мышления и высокой квалификации.