Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я помню, в моем детстве, приехал на Первенство России по шахматам, первый рейтинг уже тогда был Артем Тимофеев, 2500, первая 10ка 2400+ стабильно. А чемпионом России стал Евгений Томашевский, который выиграл все партии черным цветом как раз в защите Алехина. Я тогда был очень сильно удивлен
    —- добавлено: 24 апр 2024, опубликовано: 24 апр 2024 —-
    Еще была вроде книга Марина по Алехину. Вообще, удивительный автор, любит всякую динамичную полукривизну
     
  2. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Нужны советы, хороших игроков. 2500+ блиц личесс.

    Как развить оценку позиции? например в счетном варианте я могу посчитать на 3-4 ходов (обычно меньше). но что делать если мне непонятна позиция возникающая и я четко ее не вижу, то есть сьеденные пешки и фигуры сливаются с теми, кто остается на доске.

    Пример:
    photo_2024-04-24_13-55-44.jpg

    у нас есть выбор, чем бить: f*g5 k*g5 или контрнапасть ходом Qg4.

    и на 1) kg5 считаю вариант h6 2) k*e6 B*h4 3) k*c7 B*g3 4) K*a8 B*a8, непонятно как его оценить, по сравнению с вариантом f*g5. чуть-чуть похуже вроде и там и там, но непонятно насколько и что лучше выбрать.

    @Camon14 @damien
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2024
  3. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Раньше, в докомпьютерную эпоху, в информаторах и дебютных книгах встречалась такая оценка, как "неясно" :)
    Обычно, что "неясно" для шахматиста с рейтингом 2000, может быть ясно для шахматиста, который ощутимо сильнее. И ясность эта зависит от количества знаний в голове. Откройте книжки Дорфмана, интересные вещи пишет. Узнаете, что такое статическая оценка позиции и как с ней работать. Опять же, по Дорфману, есть критические моменты, и есть техническая фаза. По крайней мере, навыки статической оценки повысятся ощутимо после прочтения двухтомника
     
    Master-d и Монсоро нравится это.
  4. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Всем привет! Что играть против английского начала? Вроде и не очень популярный дебют, а какого-то интересного ответа с интересной и динамичной игрой не вижу...
    Раньше против c4 я всегда играла как против d4 — Nf6, пытаясь перейти в какие-то схемы отказанного ферзевого гамбита. Но со временем перестала идти игра. Есть ещё какие-то ходы е5 и с5. Но играя е5 я должна быть готова к тому, что против тебя пойдут сначала Nf3 а потом c4 (на Nf3 я тоже Nf6 играю, реже — с5).
    В общем, интересно было бы послушать мнение знающих людей :)
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Например, e5-d6-g6.
     
    Semion13, damien и Master-d нравится это.
  6. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Могу посоветовать изучить тему "Фигурно-пешечный центр по Ботвиннику", а потом посмотреть порядок ходов, которые приводят к нужной табии. Для затравки посмотреть избранные партии Ботвинника на эту тему, чтобы познакомиться с идеями дебюта и миттельшпиля, а потом по ключевым позициям найти современные партии по базе ЧессБейс
     
    damien, Kalvados и Монсоро нравится это.
  7. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Английское начало - сложный дебют, разные схемы, множество вариантов и возможностей перестановок. Неплохо иметь хорощую книгу с объяснениями типовых позиции - со своей стороны могу порекомендовать John Watson - Mastering the chess openings, volume 3.
    Если искать что-то интереснее, то возможно и популярно например 1.c4 e5 2.Nc3 Bb4!? . Возможен, хотя и стратегически рискован вариант Кереса 1.c4 e5 2.Nc3 Nf6 3.g3 c6 (здесь после 4.Bg2 d5 5.cxd5 cxd5 6.Qb3 надо быть готовым жертвовать пешку ходом 6...Nc6, но этот гамбит считается хорошим для черных). Очень популярная схема - 1.c4 e5 2.Nc3 Nc6 3. g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.Nf3 f5 6.O-O d6 7.d3 Nf6 8.Rb1 - белые наступают на ферзевом фланге, черные на королевском.
    А если белые играют 1.Nf3 c5 2.c4 Nf6 3.g3 то можно перейти в систему Рубинштейна ходом 3...d5 и далее 4.cxd5 Nxd5 5.Bg2 Nc6 6.Nc3 Nc7 - если белые не знают чего делать, то легко могут получить хуже. Кажется у Ботвинника были классические партии в этом варианте
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2024
    Монсоро нравится это.
  8. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Я тоже плохо считаю и оцениваю позицию, особено если вариант длиннее. Здесь я бы ответил 1.fxg5, так как в варианте 1.Nxg5, черные получают две легкие фигуры за ладью с пешкой, что должно быть им выгодно (но ето оценка на глазок, особенно не думал).
    А что касается расчета вариантов не знаю как точно тренировать, когда-то советовали читать книгу с диаграмами и пытатся проследить ход партии в уме, между двух диаграм. Но лучше спросить у тренеров - например Дом Периньон - гроссмейстер, Горанфло - опытный тренер, они смогут дать дельные советы
     
    chessviever и Master-d нравится это.
  9. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо большое всем за ответы! Пролайкала бы, да не знаю как
     
    Комсюк нравится это.
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    :gigi:

    Душевно,
    до десяти постов не получится
     
  11. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Есть ещё момент - переход в ОФГ из английского начала очень зависит от того, что именно играешь в ОФГ. Там есть нюансы, но общий смысл - если играешь 1 d4 d5, то можно играть 1 с4 e6 если играешь 1 d4 Nf6 c целью 1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nf3 d5 то на английское приходится играть что-то другое.
     
  12. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Эх, жаль(((
    Пока только 3. Придётся быть активнее
    —- добавлено: 29 апр 2024, опубликовано: 29 апр 2024 —-
    Вот со временем я и пришла к тому, что надо что-то менять(

    Кстати, контратаку Крамника-Широва я смотрела, а вот вариант, в котором чёрные наступают на королевском флаге, прикольный, надо тоже попробовать.
    Книгу, предложенную вами, тоже надо почитать, первый раз слышу, интересно
     
  13. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Mastering Chess Openings volume 3 действительно очень хорошая книжка для понимания английского начала. Там куча идей за оба цвета и объяснения всех основных вариантов. Watson вообще хороший автор, а тут ему дали время подробно рассказать про любимый дебют. Единственный нюанс - это может быть overkill. Особенно если задача стоит быстро заткнуть дыру. Я вот в итоге пришел к 1 d4 d5 и ОФГ. Если играть 1 d4 d5 2 c4 e6 3 Nc3, то это лучшее решение против хитрых ходов белых, что против систем, что проти английского, что против Рети.
     
    Goranflo нравится это.
  14. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Интересно. А как в интернете можно найти? Я пробовала, но ничего не получилось у меня :(.
    Точнее, я нашла только на английском, но мне тяжеловато понимать всё, что там написано, хотя, возможно, это и полезная практика для изучения английского языка =)
     
  15. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Я думаю, это все, что интернет может предоставить... Еще в ВК есть группа "Сhessbase книги", у них иногда есть переведенные версии, но сомневаюсь, что это тот случай.
     
  16. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо, поищу)
     
  17. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
  18. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо, почитаю)
    —- добавлено: 1 май 2024, опубликовано: 1 май 2024 —-
    Я, кстати, поискала, но именно этой книги, к сожалению, нет(
    Ладно, придётся учить английский язык, видимо :cray2:
     
    Последнее редактирование: 1 май 2024
  19. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    upload_2024-5-3_6-28-25.png
    Устал от ловушечников, как бы обосновать, что рокировка здесь - слабый ход? Я так понимаю, дело все в балансе сил. И получается, неважно, что черные ходили ферзем, что у белых больше фигур развито...
     
  20. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Узко на шахматы смотрите )
    Гроссмейстер Виктор Гавриков учил своих учеников, что создание в своей позиции незащищенных фигур и пешек постоянно (!!!) будет приводить к появлению разных тактических возможностей у соперника, это просто неизбежность, так как у появления любой тактики есть предпосылки. И когда человек после партии говорит "Что то я развалился за несколько ходов", говорит о том, что он не просто не видит тактику, но и не понимает, где потенциально она может возникнуть )) Мне вот просто интересно, после 1.Kb5 пешку с7 королем защищать? )))
    Далее уже эту позицию обсуждать просто смысла нет, так как король на d8 при полной доске фигур показывает, кто играет тут на какой результат, ну и также труднее будет наладить взаимодействие между ладьями... Ну да ладно.
    П.С. дочери старшей вчера WFM присвоили
     
    Последнее редактирование: 3 май 2024
    damien, Монсоро, betula_nana и 2 другим нравится это.
  21. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Была такая партия, Гавриков - Убилава, не помню когда и где она игралась, но она точно иллюстрирует то, о чем я сейчас сказал. Кому интересно, тот найдет в базе. По мне - просто блестящий образец
     
    Генрих нравится это.
  22. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678

     
    damien, Генрих, Монсоро и 2 другим нравится это.
  23. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Я так понял, что учебники для последующих уровней пишут по принципу "Забудьте все, что учили раньше", на практике рокировку частенько делать плохо, короля лучше оставлять в центре, а ход g5 часто выигрывает... Да еще и ходы крайними пешками очень хороши, в итальянке их обе стороны любят. Поэтому лучше не читать книжек, как Карпов и Капабланка делали. Я прошлым летом увидел такого любителя, нотацию не знает, но иногда у действующего КМС выигрывает. Просто не делает слабостей в позиции, и короля оставляет в центре. Как Султан-Хан.
     
  24. Amarantine
    Оффлайн

    Amarantine Новичок

    Репутация:
    0
    Опять лайкнуть хочется. :)
    Но у меня мало сообщений( :(
     
  25. Kirkas
    Оффлайн

    Kirkas Учаcтник

    Репутация:
    14
    Всем привет! Спустя N количество лет снова вернулся в шахматы, за доску. Периодически играю в оффлайн турнирах, пока только в рапид с контролем 8+3. Регулярно проигрываю чёрными. Могу набрать 4 из 9, проиграв все чёрные партии и выиграв 4 белыми. Подскажите, что с этим делать? Спасибо!
     
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Здесь спасают только как говорят музыканты "попачасы". Нужно просто долго работать.... работать с дебютом, чтобы были наигранные любимые схемы за черных, которые Вы знаете лучше, чем Ваши соперники. Крайне желательно играть не самые модные схемы за черных, тогда Ваше преимущество над соперником в знании играемых дебютных схем станет реальностью.
    это так в общем приближении... а главное, что нужно это все таки и именно "попачасы" - собственное время потраченное на работу с шахматами сидя дома с доской, книгой, компьютером.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2024
    Kirkas нравится это.
  27. Kirkas
    Оффлайн

    Kirkas Учаcтник

    Репутация:
    14
    Сейчас за чёрных играю французскую на е4 и Нимцовича/Новоиндийскую на d4. Французскую знаю неплохо, Нимцович и Новоиндйка пока в процессе обкатывания, привыкаю к новым дебютам, до этого играл защиту Бенони, но регулярно получал там плохие позиции.
     
  28. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Обычно, это заблуждение ))
     
    Master-d нравится это.
  29. Kirkas
    Оффлайн

    Kirkas Учаcтник

    Репутация:
    14
    Ну не на гроссмейстерском уровне, конечно, но, как правило, на выходе из дебюта получаю хорошие/перспективные позиции, так что тут будто всё в порядке.
     
  30. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    очень много, причем, я недооценивал это количество.
    Чтобы рассмотреть на базовом уровне варианты французской за белых, мне понадобилось где-то 14 часов. Это без учета запоминания. Вот и получается, что нормально играть в шахматы могут только те, у кого есть время на их изучение. А не всем хочется учиться, ради нескольких сотен рейтинга, потому что это скучно.
     
    Master-d нравится это.
  31. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Можно было добавить, его рокировку не научили, как надо делать)
     
  32. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    К счастью, не всегда :)
     
  33. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Возможно, он просто таджик
     
  34. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Трудно что-нибудь посоветовать без анализа партии. В чем причина проигрышей, всегда получали хуже на выход из дебюта, или обьективно неплохо выходили, но затем не знали чего делать, не находили правильного плана?
     
  35. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Я так понимаю, по современным меркам рокировка не обязательна, ее делают, потому что перестраховываются, но часто это не лучший ход в позиции, а двигать пешки можно как угодно, если нет конкретного наказания. Компьютерам перестраховываться не обязательно, они и не делают рокировку, если нет атаки.