Скажи олбанскому - "да" или "нет"!

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Ворчун, 11 дек 2007.

  1. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, "не твоя компания" это самообман - ты на голосования-то посмотри. Она такая же "не моя" как и "не твоя". А то что тебя меньше критикуют - во-первых элементарное уважение гостей к хозяину, а во-вторых, пользуясь твоими словами, среди моих сторонников просто больше образованных и вежливых людей, не имеющих обыкновения спорить до хрипоты на форумах :).
     
  2. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Женя, проповедь морали и нравственности от лица готтентота, половина высказываний которого прямо нарушает УК страны, которую ты гордо именуешь своей, а другая половина = троллинг, прекрасна! Я без шуток и дураков горжусь личным знакомством, хотя для нервов оно и напряжно. Но когда я представляю как тебя корежит от Конституции - отлегает.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Голосование? Примитивное, одноклеточное применение демократических процедур - с упором только на большинство и никак иначе - не всегда дает адекватный ответ.
    Хочешь пример? Изволь. Это жесткая гипербола, но весьма применимая к подобным случаям.

    Бомж заходит в вагон, набитый людьми. Он задает вопрос "Мешает ли мой запах ехать другим?" В смысле, дурной. Опрос по людям, находящимся в вагоне, даст такую раскладку: существенная часть, а может быть и большинство не почувствуют запах. Многие будут расположены далеко от бомжа, а у некоторых из стоящих рядом (дело было в слякотном декабре) насморк. В конце концов, и бомжы бывают разные. От некоторых и за километр несет, а некоторых и в пяти метрах не учуешь. А в вагоне иногда бывают открыты окна - вентиляция, и т.д. Так или иначе, получив результаты опроса, бомж воскликнет гордо: "Вот! Голосование показало, что не мешает!". Или, того больше, что, мол, не пахну! Вот тебе твоя "правота".

    Вот так и в данном случае. Даже если бы из сотни опрошенных "подонство" раздражало всего 10 человек (а у нас пропорция куда круче), это уже повод задуматься и скорректировать написание. Дабы сократить с 10-ти хотя бы до двух. Потому что пахнет!

    Я, зуб даю, не буду возражать против той степени "подонства", "албанства" и прочих "ебониксов", если это будет раздражать немногих. Скажем, только двоих. Например, меня и Е-нота. Это можно будет считать личными придирками, неувязками в отношениях конкретных людей с яркой предысторией дуэлей на разные темы. :)
    Но пока, как несложно заметить, изрядная часть вагона чувствует запах.
    И лично меня это не устраивает. Вместе ж едем...
     
  4. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Ну тогда позвольте напомнить отзыв Харитона.
    Если заглянуть на форум Чесспро, особенно времён конца 2006-го года, то и другие примеры вроде этого можно отыскать.


    2 e271: Предлагаю продолжить обсуждение того, кто там разрушает русский язык, истинно русские люди или "безродные космополиты", с учётом размещённого на вашем же сайте материала. :)
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Вы не перепутали проблемы общения на форуме и вопросы стилистики рабочих статей? Мы с Колей говорим именно об общении - в гуще людей.
    А о чем и как каждый из нас пишет в своих личных работах, по большому счету, другой вопрос. К примеру, статьи Коли на ЖЖ я могу просто не читать, и потому ни малейших замечаний по ним не будет. А здесь мы читает все. В том числе и нам адресованное.
    Харитон - замечательный автор и сложный человек, который в последние годы перед уходом с нашего форума рассорился с большим количеством людей. Не думаю, что данное многосложное замечание имеет отношение к теме.
    Особенно наглядно об этом говорит тот факт, что термин "ладейник" я уже не применяю о-очень долгое время. С той поры много тонн воды утекло.
    С этой точки зрения написанное - большой комплимент. Спасибо. :)
    Обещаю и впредь работать над улучшением языка.
     
  6. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    А в чём такая уж разница? У вашего онлайна на морде сайта больше читателей, чем у любого базаровского поста в форуме. И эти читатели могут быть кем угодно. По идее, в форуме, где все хотя бы виртуально знакомы, отношение к коверканью языка должно быть ещё мягче.

    По поводу очистки ваших комментов от шахматного сленга - чистите, раз решили. Но стереть того факта, что вы получили известность как шахматный комментатор, используя в числе прочих средств "ладейники", "тусующихся" в центре королей, "пробегающие" (в качестве существительного, вместо проходных), Ежа с заглавной буквы и без кавычек, вам не удатстся. Больно много свидетелей тому было. :)
     
  7. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, для тебя я раздражающего вида и запаха бомж, меня сильно коробит от твоего ханжества и менторства - это и есть субъективизм. Чужой запах так или иначе надо учиться терпеть - мне твой, тебе мой. Можно, разумеется, и погордиться своей брезгливостью, но тогда непонятно зачем открытый форум - всегда же можно закрыть, приглашать только тех кто не воняет и наслаждаться ароматами. Нет ли в этом мазохизма или противоречия?
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Разумеется. Полностью согласен. На форуме вполне можно поговорить по-свойски. Но даже в этом деле есть своя мера. И когда люди, скажем, ругают друг друга или матерятся - то это уже перебор. Верно? Так вот, Вы не поверите, но и намеренное и совершенно неуместное по контексту искажение русских слов многие воспринимают столь же остро, как ругань. Это факт.
    Я тоже могу при случае сказать "фтопку" или "выпей йаду". И Вы, и он. Ничего страшного. Но когда... в общем, понятно.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Да, было. Каждый из нас в детстве плохо говорил, знал мало слов и не мог блистать чистотой слога.
    Если кто-то из нас уже в юности стал почему-то известен - не его вина. Разумеется, мои первые работы, скажем, на КаспаровЧесс и чуть позже были о-очень плохи. Я, нынешний, тоже так считаю. И стараюсь тех ошибок не повторять. И считаю, что так, как я тогда, в чистовых работах на весь мир писать не стоит. Ну и что?
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    В отличие от бомжа, запах которого неистребим, когда он входит в вагон, ты сам легко можешь контролировать уровень "запаха". То есть "нечистоплотности" (термин Кенгуру) языка. Контролировать речь по контексту и обстановке. Еще раз подчеркиваю, что аналогия с бомжем - это гипербола, исключительно для наглядности. Преднамеренное усиление. Без желания оскорбить. А только лишь из желания разъяснить эффект. В восприятии другими.

    Повторяю, в твоей способности писать грамотно и уж хотя бы не вызывающе, я нисколько не сомневаюсь - так как сам мильон раз читал. Более того, в последнее время вижу, что у тебя стало меньше "ебониксов" по сравнению с предпоследним. И очень этому рад. Так намного проще общаться.

    Менторство? Х-ммм. Есть, конечно. Работа такая. :)
     
  11. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    ИМХО совершенно зря.
    ЭМЛЭМ отличнейший термин - звучный, ёмкий, романтичный :)

    По поводу Базара:
    Да оставьте его в покое. Пусть себе пишет - это многим нравится (Ваша аналогия с бомжом некорректна). Неужели Вы рассчитываете, что такой состоявшийся человек, как Базар, изменится вам и Еноту в угоду? Да он скорее уйдёт. И кто от этого выиграет?
    Лучше Енота вразумите. Ведь если его не остановить - скоро и почитать некого будет. Посмотрите до какой степени он "заклевал" Мановара - человек вообще перестал себя проявлять на форуме - ни пишет, ни трёт :)
    Уверен - это виртуальный бандитизм со стороны Е и дай ему волю - он скоро всех зарифмует (кроме Ирины - он её боится) ;)

    По поводу Харитона:
    ИМХО, если Вы будете стремиться, в угоду всяким недокритикам, избавляться от "ладейников" и т.п., можно потерять свой стиль, а новый, правильный и прилизанный, не найти...
    Это я к тому, что в последнее время Вы всё больше внимания уделяете шахматной составляющей комментария, что безусловно правильно, напрочь забывая о литературной, коей ранее отличались :)
    Ваш стиль даже копировали...
    З.Ы. посмотрел со стороны - критиканствую, а ведь на самом деле просто высказываю пожелания к улучшению :)
     
  12. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Crest, а вы в самом деле уверены, что "очищение" языка от "ладейников", "меранов", "Ежей" и т.п. усиливает комменты? Устроим голосование или ограничимся мысленным экспериментом ввиду очевидности ответа?
     
  13. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    "Ладейник" и "сушить" - очень емкие слова, хорошо выражают мысль. Лично я не вижу в их употреблении ничего плохого. Конечно не совсем научно в шахматном плане, но зато сразу понятно
     
  14. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, ты никак не хочешь понять, что твое ханжеское отношение к нашему родному языку раздражает меня ничуть не меньше чем моё тебя. Особенно с учетом того, что я твой язык не критикую, а ты мой постоянно на-за гранью приличий. То что я стал в разговоре с тобой пользоваться кастрированным вариантом тебе в угоду - это мой шаг навстречу в одностороннем порядке, а никак не признание твоей правоты. И это не первый раз, когда твои чувства кто-то сильно пытается щадить, а ты как-то не отвечаешь взаимностью, а только крепнешь в осознании своей единственно верной правоты.
     
  15. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Коль, ну сколько можно обьяснять, что ты несёшь чушь, а сергей совершенно прав, хотя употребляет - как и ты - совсем не те слова, какие нужны. "Олбанский" - не отдельный язык или диалект - а другая орфография. И только. Помимо того, что орфография д б стандартна - иначе просто трудно читать, "олбанская" ещё просто плоха, в отличие от обычной - которая очень и очень неплоха.
    Потому использование "олбанского" допустимо в качестве шутки, но используя его серьёзно, ты проявляешь неуважение именно к людям, заинтересованным в общении с тобой - им приходится тратить усилия вдесятеро чтобы только воспринять текст. И раздражение, при этом необходимо возникающее - разумеется скажется на понимании и общении.
     
  16. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Коля, дорогой, ну почему ты все время переходишь на характеристики моей личности единственного е-нота :) ... Заметь, что я не хулю тебя за неспособность пройти 500 м быстрым шагом :) не говоря уж о чем другом ...

    Речь идет о неприемлемой для меня лексике, которую считаю необходимым запретить, а а тебя изгнать как изгнали Chicha и FSO И ничего личного ...

    Кстати не заметил у тебя в ЖЖ лома последователей ... :) Не ломятся, вот ты и пользуешься площадкой Cresta для самовыражения, и ради Бога, если бы оно (самовыражение) было содержательным и созидательным ...
     
  17. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Действительно Серега, ты уже надоел своими постами в ЖЖ Базара. Как он только тебя терпит... Я бы наего месте давно бы забанил тебя ... И заметь он твой язык не критикует и не трет твои посты ... :D :D
     
  18. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    1.
    В мире очень мало тем
    Что рифмуются с Дэ Эм

    Назовите ка мне лица
    Кто Ирины не боится?

    Мановар вот вот придет
    И тот час же все потрет

    А Харитона я уважаю. Умеет человек писать. Жаль @ последний год окончательно обленился и ничего не присылает ... :)

    PS
    Дорогой DM, прежде чем ассоциировать Льва Харитона с "всякими недокритиками", как минимум надо хотя бы что-то представить свое, дабы мы могли убедится в Вашей весомости и с удовольствием присоединться к Вашему мнению ... :) Сам по себе ник DM замечателен, но увы короток ... :)
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Помилуйте, я меняю сам себя вовсе не в угоду кому-то. Исключительно по собственному почину. Мне просто не нравится кое-что из написанного (мне и только мне!), и потому эволюционирую.

    Что касается соотношения литературы и шахмат. Я примерно знаю, в чем силен. Но уж точно не в чистой литературе. "Литературизация" сухих шахматных комментов - дело другое. Оживление сухости. Придание тексту некой человечности - это да, возможно. Но увлекаться в лирические отступления про цветущие сады и танцующих женщин - чревато. Сразу выясняется, кто из нас не Достоевский. :)
    То есть свой уровень некомпетенции в тех или иных сферах надо учитывать. Я иногда стараюсь. :)
     
  20. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    Любезный Е, уж не обессудьте, но не вижу здесь никакой логической связи :)

    Если присмотреться - он ещё и "для нас" великолепен :)

    Лучше меньше, да лучше ;)
     
  21. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ну, Е-not, это уж слишком! Любите Вы "авторитетом надавить". Ну так абсолютного авторитета не бывает. Что до шахмат и шахматной публицистики, то здесь между Шиповым и Харитоном космос. Может Вам и симпатичны рассуждения типа "он Геллера в 80-х наблюдал, а я в 50-х", а по мне так брюзжание стареющего дяди и ничего более.
     
  22. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Лев Харитон журналист с большим (огромным) стажем, с хорошим ИМХО слогом абсолютно независим ни от кого (кроме себя) и чтобы "измерить" оценить его надо быть "измерительным прибором" того же масштаба...

    Ну например, я считаю Cresta слабым шахматистом на том основании, что у нас счет 1,5 - 0,5 очка (до 30 хода.. но это неважно :D ) И мое мнение имеет определенный вес ...
    А вот Ваше мнение о силе Cresta не имеет значения поскольку играете Вы ИМХО в силу неподтвержденного 3-го и с Crestom не играли ...

    То же и со Львом ... Основания, основания нужны ... точка опоры и одного ника DM - недостаточно ...
     
  23. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Эх, DOC, DOC - "стареющий дядя" - это и Ваша перспектива :) Вот тут мой коллега по фотокамере критиковал как-то Корчного ... И тоже типа - чего взять со старика ... ИМХО - проблема каждого более молодого по сравнению со старшим в том что неспособен понять, не научился, нет кругозора, навыков перевода ...

    ИМХО Харитону есть что сказать, как и Британской энциклопедии, но без знания английского конечно эта Британика - бред собачий :D
    Почти уверен, что и МГ Шипов извлек из критики Харитона нечто полезное, хотя при встрече вероятно запустил бы в того кирпичем :) И был бы прав :D :D
    —————
    Долой Эдвардса!!
     
  24. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Вы не поверите, но за свою жизнь я встречал очень мудрых людей лет эдак в 28 от роду, равно как и полных баранов из тех, кому под 70. Так что для меня, лично, это не аргумент. Харитон, кстати, в своих статьях постоянно, что называется "давит на возраст". Наверное ему кажется, что так он выглядит непререкаемым авторитетом.
     
  25. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    Енот, как Вы правильно заметили - это всего лишь Ваше ИМХО. Пусть не логичное с моей точки зрения, но не более :)
    И я признаю за Вами безусловное право его (ИМХО) иметь в полном соответствии с тем, что говаривал в своё время старина Вольтер: "Я не согласен ни с одним словом, что Вы говорите, но я готов умереть за Ваше право это говорить".
    Очень надеюсь, что и Вы при случае воспользуетесь этой замечательной сентенцией, когда у Вас вновь возникнет вольное или невольное желание меня поучать :)

    Браво! Дайте угадаю - это была аналитика на основании моего ника или интуитивный прорыв? :)

    Этими повторениями Вы меня пытаетесь убедить или себя? :)
     
  26. Alex
    Оффлайн

    Alex Учаcтник

    Репутация:
    0
    Григорий, я как-то уже писал подобную реплику в ответ на ваше замечание. ИМХО, искажение орфографии является не основным в культурном движении "падонкав". Главное в этом контркультурном движении - десакрализация всего и вся, провозглашение личной свободы от традиционных норм морали (потому как падонки суть сверхчеловеки, выше их). То есть примерно то же, в чём вы, в большинстве справедливо, упрекаете Лимонова. Характерный пример (честно говоря, найти вам легче, чем мне - у меня большинство их сайтов блокируется местной (катарской!) цензурой)
    Вот характеристика движения из Википедии:
    По сути вопроса - ИМХО, Базар считает, что без применения основного творческого метода (подчёркнуто выше) его тексты теряют в убедительности. Но нельзя не отметить, что, не подвергая сомнению базарное священное право "плевать в скопление наших гнусных рыл" (ну или как минимум показывать нам "жеппу"), мы можем задать вопрос - а к чему стремится аффтар таким образом? Он желает, чтобы его понимали, или упивается собственным нарциссизмом/эксгибиционизмом? ИМХО, ставлю на последнее, а даже не на 50/50.
    Дальше в Википедии самый интересный абзац:
    То есть пройден путь, в сравнении, от "Битлз" до "Фабрики звёзд". Любопытно понаблюдать, насколько живучим окажется жаргон (к которому я лично отношусь примерно как к мату :) - то есть с пониманием и некоторой симпатией при соблюдении чувства меры - +1 всем, кто употребляет это словосочетание) "в отрыве от корней" - особенно если вспомнить, что первое его применение (совершенно забытое!) было то ли в далёком 1916, то ли ещё раньше.
     
  27. Alex
    Оффлайн

    Alex Учаcтник

    Репутация:
    0
    Несколько примеров "олбанскова" разных времён - чисто по приколу :)
    С чего начинался современный "олбанский":
    Кое-что сам только что узнал - вот и спешу поделиться :)
     
  28. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну и пусть давит, а мы не поддадимся :) Пишет он хорошо, грамотно в отличие от меня :D За это и уважаю ...

    И что нам до него, ведь он же жил в Париже
    И там мадам Тюссо лепить всех помогал
    :D
    ——-
    Резюме.
    Руки прочь от Харитона!!!
    Долой Эдварса
     
  29. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Каков ник - такова и сила! :D :D
    Резюме.

    Руки прочь от Харитона!!!
    Долой Эдварса
     
  30. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    С удивлением прочитал несколько подряд Ваших постов, где нет ни капли издевательства над русским языком. Очень понравилось. Если не трудно, обязательно указывайте на мои ошибки, ибо как иначе мне стать грамотнее.
     
  31. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Алекс, мне падонки неинтересны. Я говорю только об олбанском самом по себе и в основном как он употребляется базаром
     
  32. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Григорий, ваше мнение ценно для меня, поэтому для прояснения позиции ответьте, пжлст, на вопросы про букву ё и реформу большевиков. Буду благодарен за ответы на эти вопросы и всем остальным радетелям за чистоту языка.
     
  33. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Женя, жалкие попытки валить с больной головы на здоровую вызывают понятное желание ткнуть енота в собственное дерьмо. Чем и займемся.
    1. Твоя способность пройти 500м вызывает уважение, но к общению не имеет ни малейшего отношения. А вот попытки указывать на каком языке мне говорить - отвратительны. Ибо твой русский гораздо хуже и моего и даже Сережиного. А твои попытки меня изгнать и запретить всего лишь комплекс от неспособности отсаивать свои взгляды по сществу в равной борьбе - тебе непременно надо по твоим правилам и чтоб ты одновремено еще и судил.
    2. Про сравнение ЖЖ с форумом смеши петуха, купленного на рынке. Аудитории отличаются количественно не на один порядок. Это ты пытаешься использовать чужие форумы для саморекламы, мне она без надобности - у меня за несколько лет в ЖЖ порядка пары сотен френдов именно потому что не надо, ибо заботящиеся о пеаре могут иметь тысячи читателей массой несложных способов. Этой площадкой я пользуюсь для общения, в ЖЖ пишу для себя. И нехрен приписывать свои жалкие комплексы окружающим.
     
  34. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Алексу спасибо за справки, но вынужден в очередной раз разъяснять - к идеологии падонков и олбанцев я отношусь со сдержанным уважением, но не имею с ней ничего общего. Именно поэтому я называю "свой" язык не падонковсим или албанским, а человеческим. Есть еще название "пиховской" по цеховой принадлежности, к этому я имею отношение. О своей и пиховской идеологии я уже писал пару постов в ЖЖ, но давно. Если буду посвободнее после АО - постараюсь написать ещё.
     
  35. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Вы просто не распознали утончённого издевательства :). Подсказка - анекдот про бармена-заику, помните?
    В вашем посте формально ошибок нет, но форма вежливости на Вы с большой буквы по отношению ко мне чрезмерна - если уж мы не можем быть на "ты", то маленькой буквы более чем достаточно. И над вопросами про букву ё и большевиков тоже подумайте, пжлст, они интересные.