Реформирование судейства

Борьба по 10-15 своих ходов мы видим и сейчас в партиях нашей "суперэлиты". Лично мне надоело.

 

И мне надоело. Может быть надо за ничью белыми давать не 0.5 очка, а 0.2 например. Тогда даже при ничьей, всегда будет выигравший и проигравший.

 

Lugan, в Буэнос-Айресе были, конечно, и короткие ничьи.
Но избежать этого было совершенно невозможно: ведь безлимитный матч - это тяжелейшее испытание.
Прибавьте изматывающие сроки к страшному напряжению матча на мировое первенство - и Вы поймёте, почему игроки взяли несколько незапланированных передышек.
А интересных партий (в том числе и ничьих) там было действительно много - полистайте, например, первый том "МВП" Каспарова.

Понимаю Вашу точку зрения: 40 ничьих - это очень много.
Но Каспаров справедливо заметил: "Когда тонешь, стоит обращать внимание, красиво ли ты плывешь".
Измена ничейной тактике означал бы неизбежных разгром - жирную кляксу, которую не смыть за всю карьеру.
К тому же быть чемпионом мира в то время ещё было наивысшим достижением для шахматиста. Эстетические соображения не могли не отходить на второй план.

Постойте.
Мне кажется, что предложение ничьих через судью стоит ввести именно в элитных супертурнирах.
В матчах на звание чемпиона Мира (а так же в квалификационных матчах или турнирах) эти правила действовать не должны.
Шахматная элита - это не папеньки сынки, которые ничего не делая получили богатство и положение в обществе.
Это профессионалы, которые в поте лица (работая иногда по 8-10 часов в день) учились своему делу, своей работе.
Именно на их партиях учатся любители и вырастают новые звёзды- поэтому у них повышенные обязательства перед шахматным миром.
Именно поэтому мне кажется, что в элитных супертурнирах вроде Вейка и Линареса стоит вводить предложение ничьи через судью.

Но у них должны быть и повышенные права.
Титул чемпиона мира всё-таки ещё гарантирует некоторый престиж и постоянные приглашения в крупные турниры. Именно поэтому шахматист, который борется за титул, должен быть свободен в своих средствах.

 

Идея с перебоем в армагедон мне нравится. Но за победу в перебое давать 0.75 а за поражение 0.25

 

Результативных партий и так довольно много, даже в матчах на первенство мира. Не пойму, зачем всё усложнять ради борьбы с этими ветряными мельницами.

 

Причем если судья считает что партия была "боевая" то предлагает игрокам самим решить будет ли перебой. Если хоть один за перебой - значит перебой. А если судья считает что партия фуфло то назначает армагедон не взирая.

 

Как это зачем, ув.Моботу. А бабло, а зрелищность. Ведь во многом из-за таких ничеек шахматы не хотят включать в программу ОИ. Не узнаю Вас, ведь это обеспеченный драйв.

 

Луган, извините, а какой у вас разряд? просмотрев партии этих матчей, много становиться же понятно ..... Матчи Алехин - Капабланка и Каспаров-Карпов - одни из самых захватывающих в истории шахмат, по интриге и по седержанию борьбы.... а короткие ничьи Алехина от того, что у него сильно болели зубы, ведь во время матча у него выдрали 6 (!) зубов!
И у вас нет права осуждать величайших шахматистов в истории.....
как раз наоборот, после этих матчей популярность шахмат в мире выросла....
Софийские правила это отлично, но вопрос - какой уровень понимания шахмат у Дубова и Болотинского? первый разряд или кмс? как они могут понять - это ничейная позиция, или нет? Вот, если бы Авербах принмимал решение - тогда вопросов нет, он сам может показать то, что не видели играющие я как-то общался с 1 профи, так он поднял, вопрос, а много ли у нас арбитров понимающих шахматы на уровне МГ, или хотя бы ММ? мы с ним насчитали пару человек и все.....
По вашей теории, следоваительно, надо чтобы любой судья обслуживающий турнир с межд.нормами и выше имел межд. звание? это малореально как сейчас, так и в будущем.....

 

Эти матчи захватывающие? Да, там было множество интересных партий, но общая тенденция... Длиннейшие серии ничьих, одни и те же дебюты... Не получили белыми перевеса - ничья, и ладно...
Сейчас среди международных арбитров есть судьи, имеющие международные звания. Есть и МГ, и ММ. Не так много, но достаточно.
Разряд у меня повыше Вашего. Да и на Планете как-то обхожу Вас, так что не обессудьте...
Надеюсь, Ваша штыковая атака была вызвана не нашими расхождениями по соседней теме...

 

я про себя не говорю
Я сам считаю проблему интересной, но софийские правила можно применять только на детстких(для выработки качеств) и элитных турнирах...
Назовите известных МА имеющих настоящие звания ММ или МГ? 1,5 года назад, с будущим МГ считали, но не смогли и 5 вспомнить, хотя перебрали многих....
И не понимаю, в чем штыковая атака? эти были великолепнейшие матчи... по накалу борьбы, только Фишер-Спасский с ними сравниться..... и ничью ничем не портят впечатление....
и как косвенное подтверждение - во время матчей Каспаров-Карпов на ВСЕХ партиях стояла проблема лишнего билетика! вы можете сейчас представить в Москве подобную проблему? А Про Алехин -Капаблнака - об этом матче даже у классиков литературы написано, тысячи людей ждали свежую газету чтобы почитать, чем закончилась очередная партия.....

 

Надо не забывать, что во времена матча Алехин - Капабланка тайм-ауты были как-то не приняты...
Так что подобные передышки извинительны.

 

Трех МГ/МА вспомнил сразу: Пушков, Раецкий, Хасин. ММ должно быть больше. Только в России больше 80 МА, можно же подобрать разбирающихся в шахматах! А в будующем присваивать звание МА с оглядкой на шахматные звания.

 

Боюсь, судейский корпус Вас не поймет - стольких людей кормушки лишаете...

 

хорошо, можно еще нескольких вспомнить, но сколько их в процентном соотношении?
доли процента...... несколько процентов - те кто имеет МФ и ММ...
как чисто технически заменить теперешних судей, теми кто обременен межд. званиями, если у Дубова и Болотинского, людей судящих ведущий турнир года в РОссии нет и не будет международных званий?
Флоров и Микенасов в судестве сейчас что-то не очень много....

 

На первое время хватит! Не так уж много турниров столь высокого уровня. Для всех турниров можно сделать сетку по их значимости (на худой конец, по категории). Получиться пирамидка. И четко обозначить: эти турниры могут судить ГМ, эти ММ, эти МФ и т.д. И там будет такая же фигурка! Все заработает, было бы желание!

 

Луган, как это сделать чисто технически, ведь нет же столко арбитров! и Желания не будет...
я насчитал 6 из примерно 100 Российских МА, их них 2-е кому сильно за 80...
Думаю, что вас надо направить к Болотинскому или Дубову, чтобы они вам рассказали, что они думает про эту идею

 

Ладно, пусть все пишут ничьи кто хочет... Раз это всех устраивает! Мне лишь непонятно, почему все столь яростные борцы со "сплавами" вдруг стали грудью на защиту святого права шахматистов забить на шахматы вообще, и сделав 10-15 ходов отправиться по своим делам!
А технически - дело техники. Как и во всем.

 

я против коротких ничьих! За жизнь в клссику, может штук 5 сделал, и то почти все против друзей. и против того, что было несколько лет назад, на Чемпионате США, когда в посл. туре, в присутствии спонсоров и официальных лиц все первые пары быстро разошлись после ничьих....
В элитных турнирах софийские правила должна действовать только для этого надо мотивировать игроков....

 

я против коротких ничьих! За всю жизнь, в классику, может штук 5 сделал, и то почти все против друзей. и против того, что было несколько лет назад, на Чемпионате США, когда в посл. туре, в присутствии спонсоров и официальных лиц все первые пары быстро разошлись после ничьих....
В элитных турнирах софийские правила должна действовать только для этого надо мотивировать игроков

 

Вот с этим-то я и не согласен: мотивировать игоков, чтобы они изволили играть! "Ну, пожалуйста!" Я опять приведу аналогию с футболом: там все просто. Или играют, или не играют. И это всем понятно. Поэтому футбол и шахматы такие разные в понимании...И популярности!
А правила если вводить - так для всех! А то по Вашему получается, что ничьи запретить надо делать только элите, да еще и платить им за это. Абсурд какой-то!

 

Мне идея перебоя после ничьёй нравится. Я бы давал проигравшему те же 0.5 очка, что и в случае обычной ничьи, а вот победителю давал бы 1 очко. Все эти дробные 0.2, 0.25 и 0.75 нереальны.
А в нокаут-турнирах и матчах всё оставить как есть.

Требовать от судьи высокой квалификации нет смысла. Даже сегодня на чемпионате Росии могли бы дать в помощники судье компьютерную программу - если 3-х кратного повторения не избежать (т.е. любое отклонение от 3-кратного меняет оценку позиции), то тогда ничья - иначе будьте добры сделать другой ход.

 

Нет уж, нафиг. В шахматах испокон веков существуют 3 результата, каждый из которых является естественным исходом борьбы. И точно так же испокон веков шахматисты решают за доской самостоятельно, каким результатом закончится борьба. Для этого им не нужно одобрение судьи или зрителей. Как сказал Роберт Фишер: "я лучше, чем вся ваша ФИДЕ, знаю, какая позиция ничейная".
Если кто-то не понимает, что в шахматах ничья - нормальный результат, и проводит параллели с футболом и прочими видами спорта, ему можно лишь посоветовать не уродовать мудрую игру, а идти играть в этот самый футбол.

 

Кстати , эту фразу Фишер сказал не кому-нибудь, а великому Сало Флору, который в разы лучше понимал игру, чем многие современные судьи....

 

Так и хочется спросить: Так Вам ехать или шашечки нужны?
Тут ведь весь вопрос в том нужно ли повышать зрелищность шахмат? Лично мне по барабану, я шахматами на жисть не зарабатываю. А те кто зарабатывают и зарабатывают мало, тем хочется, наверное, зарабатывать больше. А так конечно, можно жить и дальше при трёх естественных результатах. Повторюсь, лично мне по барабану.

 

Ну, Фишер и Бен Ладена поздравлял. И что с того?

 

А что значит зрелищные шахматы? Кому-то нравятся остро-тактические схватки, кому-то позиционная борьба. Софийские правила мне по душе. Но если у белых не получилось получить перевес, или они попали в незнакомый вариант, с какого перепугу они должны играть на победу с риском проигрыша? Это личное дело игрока.

Лично мне по вкусу игроки, которые из 10 партий выиграют две, при восьми ничьих. А вот игроки, которые выиграют пять, при четырех поражениях мне не по вкусу

Лобановского тоже упрекали в том, что футбол, который демонстрирует Динамо не зрелищный

 

Это такие шахматы которые с коммерческим успехом можно показывать по телевизору, а заработанные бабки пойдут частично на призы игрокам-профессионалам и они (профи) заживут припеваючи.

P.S. Интересно к чему на этот раз пристебутся оппонеты?

 

Самому интересно!

 

Зрелищность шахмат и так на неплохом уровне - для тех, кто понимает происходящее на доске. Для тех, кто не понимает, кому шахматы безразличны - зрелищность шахмат всегда будет стремиться к нулю. И попытки привлечь этих незаинтересованных зрителей, усаживая за доску "звезд", меняя подсчет очков и даже сами правила игры - это все глумление над шахматами. Таких реформаторов-маркетологов надо держать подальше от древней мудрой игры.
Еще больше повысить зрелищность можно, устранив негативное влияние домашних компьютерных анализов. Для этого нужно только сократить время - перейти на быстрые и блиц.
Показывать шахматы по телевизору, да еще и с коммерческим успехом - это утопия. Такое просто невозможно в обозримом будущем. Да и не нужно. Удел шахматных трансляций - интернет.

 

Из чего следует что ничего делать не надо, все прекрасно, все довольны. Я правильно понял?

P.S. Только почему то постоянно слышны жалобы то на обилие ничьих, то на малые заработки профи, то на "исчерпанность" шахмат. "А в остальном, прекрасгная маркиза ..."

 

Чтобы шахматы не "исчерпывались" и не было обилия ничьих, надо играть в блиц или быстрые.
Сложно дать такой же простой ответ, как повысить заработки профи. Сама ситуация в обществе не благоволит правдивой игре, в которой нельзя добиться победы за счет случайного везения. Но уж точно не стоит за эвентуальную копейку менять сами основы игры в угоду дилетантам.

 

При этом они теряют свою глубину

 

Бороться с отсутствием борьбы можно только рублем (долларом). Если шахматисты едут на турнир заработать деньжат, то они должны там как минимум работать. Например способы борьбы: спонсор выделяет на турнир 450 тыс.долл. При этом должны состояться 45 партий. По окончании турнира оказывается, что в 35 партиях не было борьбы. Соответственно 350 тыс. - не отработаны, верните в зад . Зрители, пришедшие на партии тура, из пяти партий увидели 4 быстрых ничьи. А билет стоит 25 долл. Верните по 20 каждому! Не хочешь рисковать, ну что ж, приезжай на следующий год, тогда заработаешь свои кровные, а пока извини.

 

И как это определить?

 

Представьте себя на месте спонсора. Если Вам стыдно прилепить к партии свой логотип, то это претендент на неоплату.