Выборы в Беларуси

Вчера только в центре Минска начался жуткий снегопад. Известно, что есть спецсредства, которые при распылении вызывают немедленные осадки. Лукашенко прокомментировал снегопад, прошедший на удивление в нужном месте, так: "Бог сегодня был на стороне Беларуси"
Циничнее я ничего не слышал.
Сегодня на площади людей больше чем вчера. В здании находящемся на этой площади - Дворце Республики - Лукашенко дает пресс-конференцию, которая транслируется в прямом эфире.
Лукашенко заявил, что сам голосовал за Гайдукевича. И что он никогда не голосовал за себя. При этом недавно показывали передачу го госканалу, где он после первых выборов говорил, что проголосовал за себя: "Только за себя" - говорил он.
У меня апатия от всего этого...

 

именно
демократие - это народовластие
каждый народ заслуживает то правительство.. и т.д.

но вот некоторые господа, называющие себя демократами, этим недовольны
им бы хотелось народ заменить - на какой-нибудь другой, более подходящий к их принципам

 

Действительно, многие считают, что демократия - это когда у власти демократы

 

А разве бывает демократия при феодализме? А ведь у нас феодализм совкового типа.

 

Она даже при рабовладельческом строе бывает

 

Не было этого, Если вы имеете в виду Афины, то там демократия распространялась только на граждан полиса. Рабы не были гражданами. А в Беларуси рабы даже голосуют, а когда их в очередной раз обманывают, утираются большинство соплями и идут спать. Граждане там сейчас на площади и их очень мало, 10 тыс. сейчас (данные с сайта Козулина).

 

Ничего страшного. Подышат свежим воздухом. Вреда не будет.

 

Ну как же! Я - то имел ввиду, что на самом деле что его не любят в Европе потому что он плох. Такой, знаете ли, недемократичный - пренедемократичный!
Поэтому я и писал о нарушении причинно - следственных...
Ну а Вы, в свою очередь, можете обвинить в том же меня. Если Вам нравится Лукаш, то, конечно же - во всём виновата Европа, вот полюбит она его, - и сразу же он станет светочем демократии!

 

Видно, что многие россияне совешенно не представляют ситуацию. Теперь я как никогда понимаю уважаемого гроссмейтера Голубева, вспоминая его посты в период выборов на Украине.
Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки (это не только про этот форум), что особенно неприятно...

 

Соплик, не надо на всех россиян наговаривать! Лукашенко - это очевидное зло.

А на счет объединения двух стран - это, думаю, процесс давно невозможный. Если только Россия не изменится и не станет притягательной для такого объединения. А пока, увы, совсем не притягательна, отталкивающая скорее.

 

Могу ошибаться, но пока для меня заметна разница между оранжевой революцией в Украине и нынешними выбрами в Беларуси. В первом случае обман властей был существенным, так как реальная ситуация колебалась около 50%. Во втором - несущественным, так как диктатор и "по правде" имеет поддержку большинства. Кстати, будь Кучма диктатором - глядишь тоже был бы популярнее. Так что белорусской оппозиции логичнее сначала поработать с народом, а потом уже переходить к свержениям. И в России, да.

 

Я не наговариваю на всех - "Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки", многих - не всех.

 

<<Во многих постах россиян прослеживаются имперские замашки (это не только про этот форум), что особенно неприятно...>>
Мне казалось, что я вас понимал, но сейчас понимать перестал. Белоруссия - это осколок России. Люди, живущие там, - не в меньшей степени русские, чем, скажем, кубанцы или сибиряки (поправьте меня, если я ошибаюсь). Мне кажется, каждый русский, не лишенный гражданских чувств (многие лишены, к сожалению) должен желать прекращения этой поссоветской аномалии и присоединения Беларуссии к России. Но при Лукашенко, я боюсь, такого присоединения не произойдет. Для меня и для многих других участников нашего и других форумов это - главный вопрос. А его (весьма неприятные, согласен) диктаторские приемы - это вопрос, если не второстепенный, то менее важный. А какова ваша позиция ?
2 атоку. Я понял, что Россия для вас не притягательна и вы не хотите с ней воссоединиться. Ваше право. Но другие люди могут считать и по-другому.

 

Вас не затруднит объяснить, откуда тогда взялся белорусский язык?

 

Объединения с Россией я не поддерживаю. Да и не будет этого ни при какой власти. У России и Беларуси могут быть нормальные отношения, но единое государство нам не нужно. А что касается имперских замашек, так это касается газовой проблемы, я уверен, что транзит через Беларусь стоит не меньше чем льготные условия при покупке газа. А сейчас что? Лукашенко у Вас официально поддерживают, а он тихо идет на уступки. Вы посмотрите на тех наблюдателей, которых к нам прислала Россия, а они формируют имидж вашей страны.

 

И Аляска осколок России. И японские самураи - наши, из Самары выходцы. История много чего разбила на осколки. Теперь возможны варианты: плакать над разбитым, пытаться склеить как было (при том что среди "знающих как было" разногласия чудовищные), строить что-то новое, так и жить, как живецца, поплевывая на осколки или молясь на них. Хорошо, когда каждый решает за себя, плохо - когда кто-то за других.

 

Ну вот. А в России либеральная общественность наоборот критикует Путина за то, что он продаёт Белоруссии газ по бросовым ценам. Якобы препятствует таким образом "оранжевой революции" - за счёт россиян.
Кому верить???

 

А после - тем более.

 

<<Вас не затруднит объяснить, откуда тогда взялся белорусский язык?>>
1) Белорусский язык отличается от литературного русского не больше, чем северный диалект, на к-м говорили когда-то в архангельских деревнях.
2) У меня есть знакомые из Белоруссии, но я не встречал ни одного, к-й бы пользовался в бытовом общении белорусским языком.
<<но единое государство нам не нужно.>>
ОК, вас понял. Но тогда
1) не надо жаловаться на Лукашенко. Если вы и далее будете независимыми, ничего лучшего вам, увы, не светит. Дело в том, что мотором демократических перемен в современной России были просвещенные столицы - Москва и Питер. В русскую провинцию они были принесены оттуда. Б провинцию "Белоруссия" перемены не дошли именно вследствие того, что она стала независимой. Лукашенко - неизбежное следствие. К Украине это, кстати, тоже частично относится. Надо сказать, что Украина Щербицкого и Белоруссия Мазурова являлись в СССР оплотом консервативного коммунизма. Их отделение (ну и разумеется еще в большей степени отделение Кавказа и Средней Азии, о котором я, к слову сказать, нисколько не жалею в отличие от отделения Белоруссии и Украины)
сильно облегчила реформы.
2) Россия вправе поставить тогда вопрос - зачем нам продолжать вас и далее субсидировать. В частности
продавать << Белоруссии газ по бросовым ценам.>> - правильно, Штирлиц ! Если вы не свои, а чужие, то наше право и даже долг - блюсти наши собственные интересы.

 

"А в России либеральная общественность наоборот критикует Путина за то, что он продаёт Белоруссии газ по бросовым ценам. Якобы препятствует таким образом "оранжевой революции" - за счёт россиян. "
——-
Россия не занимается благотворительностью, если продает газ по льготным ценам, значит ей это выгодно. И Лукашенко не тот человек, поддерживая которого Россия много приобретает в глазах всего мира. А как Вам то, что Беларусь занимает 6-е местов мире по торговле оружием? Чье оружие она продает? Ржавые танки, про которые заявлял Лукашенко? Россия заинтересована в том, чтобы Лукашенко остался, поэтому прислала своих авторитетных попугаев-наблюдателей. А Путин... Бог судья ему.

 

По пункту 1 - хорошо, что Вы это в своё время Василю Быкову не объяснили.
Он хоть успел книжки на белорусском написать.
И пункт 2 - особенно хорош. То есть, у Вас их (знакомых) настолько много, что можно делать такие смелые обобщения.

 

" Россия вправе поставить тогда вопрос - зачем нам продолжать вас и далее субсидировать. В частности
продавать << Белоруссии газ по бросовым ценам.>> - правильно, Штирлиц ! Если вы не свои, а чужие, то наше право и даже долг - блюсти наши собственные интересы"
———
Кстати о имперских замашках...
——-
Тогда ответьте на вопрос, каким образом к Вам поступает товар из европы? Дешевый газ - отнюдь не акт доброй воли со стороны России.

 

[c]Тогда ответьте на вопрос, каким образом к Вам поступает товар из европы? Дешевый газ - отнюдь не акт доброй воли со стороны России.[/c]

Товар к нам поступает, например, через Белоруссию. А до неё - через Польшу. Это значит, что мы и Польше должны газ по дешевке отдавать? Вообще, мы должны по дешевке отдвать газ всем, через чью территорию нам что-то везут?

 

Soplik, s imperialistami sporitj dovoljno-taki bespolezno.

Rezhim Lukashenko - odin iz blizhaishih geopoliticheskih druzei Rossii (dazhe blizhe, chem Pridnestrovje, gde Rossija voobshe neponiatno cto delaet, krome togo, cto portit nervy Ukraine, Moldove i Rymynii).
Plus, Lukashenko - pugalo dlia Zapada. Rezhim Putina vse-taki bolee liberaljno vygliadit na fone Lukashenko (boljshe v Evrope sravnivatj uzhe pocti ne s kem)

 

У нас бесплатно стоят российские военные базы. В том числе дорогущая станция слежения за подводными лодками - под Вилейкой Военная база на територии иностранного государства обходится очень дорого. Транзит газа в европу через нашу територию осуществляется по льготным ценам. При перевозе товара россияне не платят страховой взнос. Это взаимовыгодное сотрудничество.

 

2 СС
Я сказал лишь то (и настаиваю на этом), что лингвистическое отличие белорусского языка от русского не более, чем отличие северного диалекта. На последнем тоже можно книжки писать при желании.
<<И пункт 2 - особенно хорош. То есть, у Вас их (знакомых) настолько много, что можно делать такие смелые обобщения.>>
Ну с десяток. А сколько нужно - сотню ? Заметьте, что Соплик по этому пункту не возражает. Не возражает он также против утверждения о консервативности белорусской общественной структуры, и что Лукашенко - это неизбежное следствие независимости Белоруссии. А это - главное, что я хотел сказать.

<<А как Вам то, что Беларусь занимает 6-е местов мире по торговле оружием? Чье оружие она продает? >>
А вот это меня удивило. Что вы хотите сказать - что Белоруссия торгует российским оружием ? А зачем это тогда России ? Почему не торговать напрямую, без посредника ?
<<Россия не занимается благотворительностью, если продает газ по льготным ценам, значит ей это выгодно.
И Лукашенко не тот человек, поддерживая которого Россия много приобретает в глазах всего мира.>>
Совершенно не вижу логической связи между первым и вторым. Что касается первого, то да, Россия (имперский
центр) традиционно занималась благотворительностью и культур-трегерством на окраинах. От этой привычки она не избавилась и после развала СССР. Постепенно, впрочем, избавляется. Но если говорить о Белоруссии, она по-прежнему в значительной степени живет на российские субсидии. Хорошо это или плохо - не знаю. Если считать Белоруссию частью России, то хорошо. А если нет (на чем настаивает Соплик), то видимо (для нас !)
плохо.

 

1.Я не лингвист, но, думаю, и Вы специальных исследований не проводили. Даже позволю себе выразить сомнение в том, что Вы сможете объясняться на белорусском.
2.Возражает Соплик, или не возражает, но Ваше утверждение, по существу, об отсутствии в быту белорусского языка требует более серьёзных обоснований.
Не думаю, что Вы, например, много ездили по белорусским деревням.
3. По поводу самой темы - Лукашенко и его окрестности - я, если Вы заметили, не высказывался.

 

"Почему не торговать напрямую, без посредника ?"
потому, что оружие продают в Иран, Сирию и пр.
Россия слишком для этого цивилизована. Официально, конечно, мы торгуем своими ржавыми танками. Так что привести доказательства своим утверждениям я не могу. но у нас только ленивый это не обсуждает.

 

<<1.Я не лингвист, но, думаю, и Вы специальных исследований не проводили>>
И я не лингвист, но я видал тексты на диалекте (записанные фольклористами) и также белорусские тексты.
Они понятны или непонятны примерно в равной мере (особенно, если перевести последние в привычную орфографию).
Украинский язык, кстати, отличается от русского больше, но не больше чем, скажем, швейцарский диалект немецкого языка от Hochdeutch. И не больше, чем вымершие нынче диалекты французского (савойский, лангедок,
и т.д. ) от парижского.

<<Даже позволю себе выразить сомнение в том, что Вы сможете объясняться на белорусском.>>
Ну конечно нет

<<Не думаю, что Вы, например, много ездили по белорусским деревням.>>
По деревням не ездил, но вот недавно сюда приезжал детский фольклорный белорусский ансамбль из какой-то
деревни (большой, правда) на границе с Польшей - забыл, как называется. Так вот, пели детишки по-белорусски, но общались между собой исключительно по-русски.

Ну все, выхожу из интернета. Надо и поработать.

 

Соплик, а что же вы тогда говорите про "как вам товары из Европы поступают"? Этот аргумент уже отброшен?

Я лично считаю, что с Белоруссией надо поступить также, как с Украиной, Грузией. Это независимое государство, никаких льготных цен ни вам, ни нам. Всё по мировым ценам.

 

Что до Украины, то она газ воровала, ворует, и будет воровать. Пока нет обходных газопроводов. Потому, что остановить её просто некому и нечем - у пайпсов всегда в недостаче газа будет виновата Россия, даже если Украина вообще весь транзитный газ себе заберет.

 

"Соплик, а что же вы тогда говорите про "как вам товары из Европы поступают"? Этот аргумент уже отброшен?"
Там приведены более существенные, а насчет товара, россияне не платят страховку, я говорил уже.
——-
"Я лично считаю, что с Белоруссией надо поступить также, как с Украиной, Грузией. Это независимое государство, никаких льготных цен ни вам, ни нам. Всё по мировым ценам."
И не признать выборы, и не поздравлять диктатора с победой. И не присылать продажных наблюдателей.
——-
Мне понравился пост на одном из форумов:
"А все-таки русские и белорусы должны быть вместе (украинцы тож). Украина свое слово сказала. Давайте, ребята, вы коленом под зад Лукашенку, мы ? Путина и ? объединяемся!"
неконструктивно, но как по-славянски!

 

Сравнил тоже - "россияне не платят страховку" и "газ по льготной цене"! Да лучше уж мы страховку заплатим, как Польше! Нет уж, умерла так умерла, независимость - так независимость.

Если ваш народ выбрал Лукашенку, почему бы его не поздравить? Пока что-то не видно, чтоб его белорусы толпами пошли свергать, как украинцы Януковича или румыны Чуашеску. Что, российские наблюдатели виноваты?

 

А про военные базы Вы почему-то забыли, империалисты, и что касается цен транзита газа в европу - это не так дешево как Вы думаете. Уверяю, что в результате мы не останемся в сильном накладе,возможно даже наоборот. Иначе, зачем Кремль поддерживает Лукашенко. Или там люди глупее Вас?
——-


"Если ваш народ выбрал Лукашенку, почему бы его не поздравить? Пока что-то не видно, чтоб его белорусы толпами пошли свергать, как украинцы Януковича или румыны Чуашеску. Что, российские наблюдатели виноваты?"
——-
привожу текст СМСки, которая была разослана всем абонентам крупнейшей сотовой сети Беларуси: "Вечером 19 марта 2006 года на октябрьской площади провокаторы готовят кровопролитие. Берегите свою жизнь и здоровье"
после этого люди просто боялись идти, родители не пускали детей итд.
В Минск в спешном порядке свозили внутренние войска со всей страны.
На украине Ющенко имел существенный административный ресурс, его поддерживала вся западная украина, им собраться было гораздо легче. А у нас преподавателей ВУЗов во время назначенного митинга, под угрозой увольнения заставляли находиться на рабочих местах. И все равно люди вышли на площадь - 30000 человек пришло - это очень много при таких условиях. У нас сажают на 5-15 суток за попытку принести еду и теплую одежду митингующим. Наиболее активные уже сидят в тюрьме.

 

to Soplik
А выбор, который сделала страна, надо уважать, даже если он Вам не нравится. И не следовать бездумно за теми деятелями, которые считают выборы в Ираке подлинно демократическими, а в Белоруссии - нет.