Шорт-Чепаринов и рукопожатие перед игрой

Discussion in 'Зрительный зал' started by ddt, 20 Jan 2008.

  1. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    160
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    США
    Оффлайн
    "А ты не воруй" © Папанов, "Берегись автомобиля". В смысле "не опаздывай";)

    Если бы он пожал руку Шорту сразу как только они встретились за доской, никто не стал бы возражать. Если такие нюансы нужно прописывать в правилах, тогда нужно вводить разметку на полу, фиксировать положение вне игры, удалять на 2, 5, 10 минут или до конца партии, а всех шахматистов моложе 18 лет обязать играть в шлемах.
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Об этом и речь! Если бы дело было в том, чтобы пойти на принцип - нужно было по другому все "обставлять".
  3. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, но по сравнению с Карлсеном просто любитель :)
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что из-за холодных отношений между Шортом и командой Данаилова после Элисты 2006 Шорта могло волновать только то какими вчерашний инцидент и сам он выглядять в глазах публики. Не думаю, что Найджел потерпел бы существенный игровой ущерб, если партия состоялась бы вчера.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.970
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Пока я ещё жив, на всякий случай отвечу: своего форума пока не заводил, если бы завёл - девушек там было бы гораздо больше, чем тут, никого и не на что не провоцирую, а мнение по данному вопросу имею довольно чёткое. А чтобы разжалобить Merry, предлагаю глянуть на картинку в "приёмной". Непоказная сторона ужесточения модерирования. :)
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как Вы хотели? "Вор должен сидеть в тюрьме!" © :)
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если он был готов к "непожатию" - то да, я согласен. Но в том то и дело, что у меня сложилось четкое впечатление, что Шорт ничего такого от Чепаринова совершенно не ожидал и был просто ошарашен, а выдать качественную партию на уровне 2700 после подобной встряски очень тяжело - Шорт как раз этим и мотивировал свое требование, когда объяснялся с судьей.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.580
    Likes Received:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Amati, а что своровал Чич, неужели лавры Трофима Денисовича Фоменко? :)
  9. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ничего он не воровал, но посмотрите на картинку по ссылке Мобуту, и Вы меня поймете. :)
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.580
    Likes Received:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мне показалось по интервью, как он выговаривал слова, что Шорт был очень зол, что и нашло выражение в сегодняшней партии к всеобщему удовольствию.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы сказал, что не зол, а сильно взволнован, особенно с учетом его обычной британской невозмутимости. Кстати, очень симпатичный заголовок вывесили на www.chessvibes.com: "Шорт - Чепаринов: 2-0" ! :)
  12. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да не было тут "принципа", и не предполагался он вовсе. Чепаринову хотелось просто продемонстрировать своё отношение к сопернику. Кому она нужна была, эта демонстрация, и уместна ли она вообще за шахматной доской - это другой вопрос. Чепаринову и Данаилову (либо только последнему) казалось уместной... Но рассчитана она была скорее на публику, чем на Шорта - я ужасть как сомневаюсь, что тот не предполагал ничего подобного и был так уж сильно потрясён. (Потрясён или нет, всё равно действовал Шорт очень даже правильно: и когда к судье обратился, и когда на партию вышел, и интервью вполне себе нормальное.)

    Вообще Данаилов, при всей своей активности "во благо подопечных", подопечным этим уж очень часто вредит... Дай Бог, чтоб Иван побыстрее оклимался от этого поражения... вряд ли оно пройдёт бесследно.
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гм-м...интересно, может быть неожиданность и исключительность (редко бывает) инцидента и возня после этого подействовали на Шорта. А ведь ему все же пришлось бы играть, если судья заставил Чепу к рукопожатию под угрозой баранка. Шорт не имел формального права ссылаться на расстроенность в результате инцидента, хотя по Вашему именно расстроенный Шорт убедил судью засчитать поражение Чепе.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Готов повторить каждое сказанное во вступлении слово.

    Подобные дурно пахнущие склоки, типа нынешней (и туалетной войны в Элисте) привлекают внимание многих не шахматистов. Некоторые журналисты из не шахматных изданий, как мухи, слетаются на запах и сами его создают со страшной силой. Уж простите за натурализм. Но это факт. Широкой публике скандальчики подавай. Сами шахматы ей нафиг не нужны.

    Однако, вопреки вашему мнению, именно для ради шахмат мы и делаем сайт, а я - онлайны. И скандалы нам не нужны. Это лишь для желтых бульварных изданий необходимо. Их хлеб. Нам хватит хороших партий.

    А "благородство" оказалось хорошо проиллюстрированным. Или вам не понравилась партия? Столкновение и замыслы? Мне очень понравилось! Хоть я и видел тысячи других партий... И знаю в них толк.
    Так вот, Шорт играл блестяще! И я очень рад, что никакие дрязги не помешали этому замечательному гроссмейстеру показать свой высочайший класс. Не в спорах и тяжбах - а именно за доской.

    Отныне я вдвойне горжусь победой над ним:

    Shipov,Sergei (2658) - Short,Nigel D (2675) [E34]
    Monarch Assurance 8-th, Isle of Man 13.11.1999

    1.d4 e6 2.c4 Nf6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 d5 5.cxd5 Qxd5 6.e3!? c5 7.Bd2 Bxc3 8.Bxc3 cxd4 9.Bxd4 Nc6 10.Bc3 0–0 11.Nf3 b6 12.Be2 Bb7 13.0–0 Rac8 14.Rfd1 Qe4 15.Qxe4 Nxe4 16.Be1 Rfd8 17.Rxd8+ Rxd8 18.Rc1 a5 19.Bb5 Rd6 20.Kf1 f6 21.Ke2 e5 22.a3 Kf8 23.Nd2 Nxd2 24.Bxd2 h6 25.f3 Ke7 26.b4 axb4 27.axb4 Kd8 28.Bd3 Ne7 29.b5 e4 30.fxe4 Re6 31.Rc4 Nc8 32.Rd4+ Kc7 33.Be1! Nd6 34.Bg3 Kd7 35.Bc4 Re5 36.Bxe5 fxe5 37.Rd2+- Bxe4 38.Bd5 Bxd5 39.Rxd5 Ke6 40.Rd3 Nxb5 41.Rb3 Nd6 42.Rxb6 e4 43.g4 g6 1–0

    :)
  15. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, если мне память не изменяет, то в разгар матча в Элисте на chessbase появилась карикатура-рисунок где оборачивающийся Шорт на фоне писсуара...напомните что это было, думаю это щас очень в тему
  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, "расстроенность" не может служить основанием для того, чтобы не играть. Шорт в качестве основания указывал двойной отказ от рукопожатия, хотя и этого могло быть недостаточно. Свой вклад внес и судья, не знавший новых решений ФИДЕ и не сумевший разобраться в том, как их нужно применять, и само ФИДЕ, которое никак не может однозначно определиться, чего же оно собственно хочет.
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Занятно! Шорт сделал ход - и потом сдался? :)
  18. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Крест, признайтесь честно, Вы читерили? :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А то... Иначе обыграть Шорта нельзя. :)
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Он сделал ход, глянул на часы (времени у меня - вагон), во время паузы посмотрел еще раз на позицию... поморщился и сдался. Бывает такое. Наверное, у каждого.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Пропущено 34... Kd7
    ?

    Спасибо. Исправил. Crest
  22. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох, бывает! :) Даже у меня было: 10 лет назад играл черными в сеансе, который давал Майкл Род (Michael Rohde), получил очень перспективную (почти выигранную! :() позицию в "драконе" и уже собирался "дожать", как на ровном месте, в один ход (!), зевнул коневую вилку и тут же сдался (без качества все равно бы продул). Как мог не заметить очевидного - до сих пор не пойму! Было жутко обидно! :)
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, двойной отказ, даже N-отказ сопернику от рукопожатия не есть достаточное основание для присуждения баранки, достаточным является только отказ на нажим судьи. Разумеется, надо было предупредить заранее судью, тот предупредил бы Шорта (чтобы хоть не идти на риск) и опять же можно было разыграть то же самое представление для публики. Тогда исход партии знали бы еще вчера... :(
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего, "и так неплохо получилось"! © :)
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Crest,какой широкой публике!?Какой жёлтой прессе!? Материал о том,что какой-то Чепаринов не подал руку какому-то Шорту и за 2 копейки не продать!Не передёргивайте!
    И ещё.Я,безусловно,поменьше Вашего и партий посмотрел, и понимаю шахматы поменьше,но вот некоторые вещи вижу, надеюсь, лучше многих.Такие, например, как самолюбование.А ещё достаточно близко общаюсь с несколькими московскими гроссами, с одним даже, как принято говорить, элитным.И вот даже у него снобизма поменьше будет , чем у Вас(на мой взгляд,конечно).
    P.S.Кстати, с ними я спорю по поводу Вашего читерства,ибо вижу как Вы играете минутки на Playchess, но не хватает шахматного образования, чтобы убедить их.Так что по поводу моего понимания шахмат Вы абсолютно правы,к моему сожалению.
  26. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    160
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    США
    Оффлайн
    В своде законов ФИДЕ есть такой пункт:
    12.6 It is forbidden to distract or annoy the opponent in any manner whatsoever. This includes unreasonable claims or unreasonable offers of a draw.

    Вопрос: является ли двойной отказ пожать руку сопернику действием, расстраивающим соперника, отвлекающим его внимание, или нет?

    По-моему, именно на основании этого пункта и было издано решение Президентского совета. Нечто вроде толкования статьи конституции верховным судом.

    Если по мнению судьи Чепаринов нарушил этот пункт, то в соответствии со статьями 12.7 и 13.4 судья может применить санкции, в том числе засчитать поражение. Разумеется, эти санкции также могут быть обжалованы.
  27. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если вы про игру в интернете в призовых турнирах, то в них "читерят" практически все призеры. Иначе, когда играешь против человека с компом - шансов на то чтобы выиграть какие-то деньги нету никаких. Это не для кого ни секрет, достаточно, к примеру, почитать тему про прошлогодний Dos-hermanas. Раньше это было чем-то из ряда вон выходящим, сейчас это стало нормой, и это многие даже не скрывают. Но это тема для другого разговора.
  28. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Забавно - имея среди родственников кучу врачей и прекрасно с ними ладя, никак не могу понять "местных" докторов:)
    Совсем разучились любить ближнего. Всё норовят обидный диагноз поставить ;)
    Вот сижу и думаю - ходил бы я на этот форум, если бы Крест не был снобом, не страдал самолюбованием, короче - не пиарил бы себя вдоль и поперёк?
    Да кому бы он нахрен был бы интересен со своим сайтом?!
    Возможно по каким-то человеческим качествам он и не идеален, но "шахматный продукт" выдаёт достойный!
    Если Енот не врёт с данными по посещаемости - результат налицо.

    З.Ы. Как говаривал Ницше: "Скромность - это прекрасное подспорье для болванов; она заставляет человека говорить про себя, что и он такой же болван, как и другие; в результате выходит, что на свете существуют одни лишь болваны".
  29. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2006
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На два часа. Часы Чепаринова идут, а походить не может... :) Такой способ борьбы с опозданиями.

    Влад.
  30. Ursus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Pozna? Польша
    Оффлайн
    Если предусмотрено наказание за отказ от рукопожатия, так ето является lex specialis по отношению к расстраиванию противника. Lex specialis derogat legi generali -нельзя применять общую норму к вопросам более детально регулированным. За отказ от рукопожатия предусмотрено поражение - если он последовал после требования судьи. Не было требования - значит нельзя ставить ноль. А если неизвестно было требование или нет - тогда все сомнения в пользу обвиняемого.

    Судья явно ошибься. Он должен был незамедлительно и однозначно предьявить Чепаринову требование. Но он явно на странице FIDE не открыл ссылку на "полный текст" или не заметил отличий.

    Но АК спасло положение а Шорт порадовал :)
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.948
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Даже если бы не было прекрасных он-лайнов и комментариев, если бы единственный вклад Креста в шахматное движение заключался бы в одной-единственной книжке "Ёж" - я бы простил любой мнимый снобизм!
    Не так часто получаешь такое удовольствие от общения с Книгой!

    Лично мне Крест интересен прежде всего своим мнением по тем или иным вопросам, прежде всего шахматным. Его мнение далеко не всегда совпадает с моим, но мне оно интересно...

    Так что пусть Крест по-прежнему будет жутким снобом, пиарит себя и занимается самолюбованием, на радость многочисленным любителям шахмат!
    :D:D:D
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1
    Но болеть пришлось за него. Не ожидал от себя :)
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так! Причем болели не столько "за", сколько "против" - ибо "зло должно быть наказано"! Как говорится, "в битве бобра с ослом побеждает бобро"! (sic) :)
  34. Loner Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.08.2006
    Message Count:
    960
    Likes Received:
    45
    Репутация:
    1
    Location:
    New York
    Оффлайн
    А еще говорят: в битве двух зол побеждает сильнейшее. Так рождается добро.
  35. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из сегодняшнего Спорт-Экспресса:

    Я поинтересовался у Данаилова, будет ли рукопожатие в партии Топалов - Крамник?

    "Его не будет. Но и жаловаться никто из них не будет. Они ведь мужики, а не Шорт", - ответил топ-менеджер.

Share This Page