Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 30 Jan 2008.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, если вы это называете спором — пожалуйста. Неплохо было бы отвечать на аргументы оппонента, а не уходить от них, отвечая заместо другого. Что ж, привычная вам тактика... Гибкая :lol:
  2. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    ув. thenewone опять зажигает :)
    Примите мои поздравлениям. Наслаждаюсь на ваши точечны уколы по всем несуразностям
    :cool:
  3. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хехе, сударь мой, с удовольствием вам сообщаю, что имею хорошую привычку отвечать, на что сочту нужным :lol: Но ваше удивление на первый раз понятно :) В вашем ответе на мое сообщение содержалось только искреннее восхищение и отсутствие каких-либо аргументов, и я переключился на опровержение очередного сумбура :) Моя благородная цель - внести посильный вклад в направление истории по правильному пути. Возразить вам, как всегда, нечего. Кто бы сомневался :)
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом-то и состoит качественная разница: до (или после) матча подобные действия - плохи, но во время матча, да еще под соусом шантажа прервать игру - непростительны!
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А сколько все таки 6+5? :lol: :lol: :lol:
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone, ув. Amati указал на критический и решающий изъян в Вашем сплошь и рядом непонимании ситуации. За безответствнные заявления (дума дупка не прави) в публичном простарнстве до матча можно подать в суд, если приспичило. Официальные, то бишь ответственные действия во время формального и актуального матча попросту караются незамедлительно профессиональным кодексом, а позднее и официальными органами ФИДЕ, что и произошло :(
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну и? Чего же вы еще хотите? Наказали, но не за 5-ю партию, если не знаете. Так что перевирать не стоит, ну а если это ошибка от незнании фактов, то как говорится, подучите матчасть прежде чем ввязываться в споры взрослых.
    А брать Amati в качестве авторитета не советую — уж слишком много эмоций он вкладывает в спор. И не профессиональный шахматист, все таки.
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нам неприятно, а вот Данаилов и Топалов огребли люлей по полной программе из-за ... банальной глупости :/ . Ведь надо же, черт побери, соображать что где когда можно и/или нужно, а чего ни-ни :D
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Eсли сам Веселин может вести себя непрофессионально, то Amati (и Вам, by the way) можно срубить скидку :D . Все знаем за что наказали героев нашего времени, а я еще и высшую математику знаю в отличие от пацанов ;) :D
  10. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Одиннадцать! :D
  11. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не зовут - и правильно делают. Ни в Вейк не пустили,ни в Линарес,ни в Дортмунд,ни в Софию,ни в Форос....Стоило снизойти организаторам Мемориала Таля и пригласить Камского в единственный для него супертурнир в году( про Баку и Сочи не вспоминайте это отборочные соревнования, а не коммерческие турниры), и вот результат - делёж 7-8 мест при 10 участниках. :p
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Гата разорвет Топу как Тузик - Грелку!! Мне жаль Эдвардса! И наших болгарских друзей ...
    А Гата - наш простой рабочий паре5нь из Кзани... Я лично за Гату порву любого ... :D
  13. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Я готов поставить бабки, E-not.
    Ваши 10000 р. на Гату против моих 10000 р. на Топалова
    Идёт?
    :)

    P.S. Готов уменьшить сумму, если вдруг Вам она покажется слишком крупной.
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Это просто амикошонство, фамильярность, друг мой! Как можно 1 рубль Е-нота (на который ои живет два дня) приравнивать и 1000 ничего не стоящих рублей Эдвардса!!! :) - цена бутылки пива ...
    Мне жаль Вас Эдвардс и жаль Вашего протеже Веселина Топалова ... Я вообще склонен к сочуствию почти как Ирина ... :D
  15. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Ех E-not мечты, мечты :D
  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    :D Про рубль Енота - это хорошо... :)

    Однако уже второй поклонник Гаты сливается... Это внушает оптимизм :)
  17. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причем тут топаловцы, антитопаловцы и прочая ерунда?

    До матча в Калмыкии я, как и многие другие шахматисты, был уверен, что победа яркого творца Топалова пойдет во благо шахматам. И это несмотря на то, что Крамник был и остается одним из моих "настольных" шахматистов. Наряду с Карповым, Корчным, Капабланкой, Ботвинником.

    Однако его демарш вызвал резкое неприятие, после чего я уже откровенно болел за Крамника и был полностью удовлетворен тем, как все закончилось. Негоже изъяны в своей игре и подготовке списывать на полнолуние, туалеты и прочую фигню. Точно также никогда не воспринимал наскоки на Топалова по поводу читерства в Сан-Луисе.
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Это НАШИ степи и НАШИ овцы и они гне могут быть не правы!!!!! Ибо сказано " И дркг степей калмывк!!! Т.е НАШ человек!!!
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Мне кажется, топаловофобы в эмоциональном угаре забывают о том, что матч Крамник-Топалов, по-моему, совершенно беспрецедентен по драматизму шахматного содержания. Настолько крупных шахматных подарков в настолько больших количествах, мне кажется, никогда в шахматной истории не дарил один из соперников по матчу за корону другому...
    Т.е. никогда не наблюдалось столь колоссальной разницы между потенциалом шахматной силы и реальным результатом...
    Я думаю, это стало гигантским эмоциональным испытанием для болгарской команды, стало запредельной эмоциональной перегрузкой...

    Я понимаю, что было бы очень мило, если бы болгары выдержали это стоически...
    Но надо понимать и то, что болгары - тоже люди, живые люди...

    Во всяком случае, мне кажется, что для любого сколько-нибудь объективного и компетентного наблюдателя драматизм шахматного содержания матча должен являться "смягчающим обстоятельством" при оценке действий болгар...

    Но с объективностью у нас невесело...
    У одного Крамник - настольный шахматист.
    У другого - элементарно соотечественник.
    Третий съехал на идее матчевого пуризма..
    Чётвертый верит в то, что Топалов-читер...
    В итоге массой народа все непростые события матча совершенно тенденциозно, односторонне трактуются...
  20. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.05.2007
    Message Count:
    421
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    София
    Оффлайн
    Еще смешнее становится, когда люди сравнивают быструшки и классические партии.

    :D:D:D
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Allein +1

    Edwards, ну Вы не устали ярлыки то развешивать?
    Не удивлюсь, если Вы и меня причислите к топаловофобам :) , хотя это не так.

    Думаю, что драматизм ( если брать чисто шахматное содержание ) многих старых матчей повыше будет. Алехин-Эйве вообще вне конкуренции IMHO. Ботвинник-Бронштейн, Каспаров-Карпов ( особенно Севилья) и т.д
    В нешахматном плане - да, беспрецедентен. К большому сожалению.

    Каспаров - "Два матча" - там подобран неплохой альтернативный список.

    Edwards, я так понимаю, что Вы считаете что указанным потенциалом шахматной силы Топалов должен был смести Крамника в одну калитку. Если Вас это утешает, можете продолжать нам это рассказывать. Кто Вам мешает? :) ....
    Ананд вот выиграл, и он молодец.

    Очень хочется верить, Edwards, что Вы не считаете, будто мы полагаем, что они неживые, undead так сказать? :D

    Нет Edwards. Не массой. Вами.
  22. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.05.2007
    Message Count:
    421
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    София
    Оффлайн
    Только напоминаю. Топалова наказали для интервью в испанском АВС намного после Елисты, а не для пятой партии матча. И еще для бетонных голов - напоминаю, что эсли действия Данаилова во время матча Вам кажутся плохие, то подумайте почему функционеры ФИДЕ, которые для безобидное интервью легко наказали Топа, не наказали болгарской команды и почему два разные апеляционные комитета подавали оставки во время матча.
  23. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, на том и разойдёмся, Vladimirovich.
    Не видите беспрецедентности драматизма шахматного содержания - значит, не хотите видеть.
    С неадекватными людьми я устал разговаривать действительно.
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Edwards, если мы говорим о шахматном содержании, то надо подкреплять мнение шахматными аргументами, а не терминами типа "неадекватные люди".
  25. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    То, что после двух партий могло быть как минимум 1,5:0,5 в пользу Топы (а не 0:2 (!!)) - общеизвестно. Очень многие спецы об этом писали.
    У Вас достаточно информации, собственной шахматной квалификации, чтобы видеть очевидное.
    И такого в шахматной истории не бывало - т.е. случай беспрецедентный.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.291
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Правильно, если бы Топалов мог объективно оценивать ситуацию на доске. А поскольку он часто в этом ошибается, то зачем об этом вспоминать? Обязательно за матч перегнул бы где-то палку и проиграл. Не в этих партиях, так в других.
  27. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Правда был момент, начиная с Сан-Луиса, когда он "вдруг" перестал так типично для себя ошибаться. Как говорят - на пике был. А затем вот опять он часто стал в этом ошибаться, и есть у меня подозрение, что так теперь и будет. Т.е. гениальных "пиков" не будет. Хотя ждать их, конечно, надо.:)
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну Edwards, тогда каждый Матч беспрецендентный :) Везде свои жуки и драматизм найдутся.

    Как Ласкер блестящую партию Шлехтеру проиграл (а тот блестяще шансы поймал), и вынужден был отыгрываться в последней.
    Как Капа у Алехина две партии на финише не выиграл.
    Как Корчной отыгрался на финише Багио.
    Да мало ли.....
  29. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А уж как Каспаров Карпова в первых десяти "душил". А 0:4 получил -таки.
  30. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Не хотите быть объективными - дело ваше.
    Кто желал найти поводы для ненависти - нашёл их.
    Только дело тут не в Топалове, а в вас, ребята. В вашем гражданстве, матчевом пуризме или бог знает в чём ещё.
    Надоели вы мне жутко :)
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Молодец!
    С первым заданием справился на "отлично".
    А теперь надо поднапрячься и припомнить, а что там, в регламенте было написано — что тайбрейк играют после одинадцатой партии, когда у одного есть очко плюс, или после двенадцати, когда счет равный.
    :lol:
  32. B-Hop Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.10.2008
    Message Count:
    32
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, хватит пиарить Топу!

    Вы достигаете обратного эффекта.

    Это очень сильный и самобытный игрок, но отнюдь не лишенный недостатков. Причем последние в матчах особенно сказывались на протяжении всей его карьеры, и еще, полагаю, скажутся.

    А неявки на игру, равно как и 0:2 на старте - все это было в 1972 году (Фишер - Спасский).
  33. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    О Майн Готт
    thenewone, ну неужели Вам за год не надоело цифирьки складывать :rolleyes: ?
    Ну хотите - я Вам отвечу - выиграл Топалов 5-ую партию, блестяще выиграл (книга рекордов Гиннеса)
    Счет матча был 6-6 и пошел тай-брейк.
    Что Вы еще хотели узнать в области арифметики по прошествии года :) ?
  34. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Если исходить из того, что в том матче никто регламент не нарушал, и попытаться обьяснить логически произошедшее, то придётся предположить, что в регламенте был такой примерно пункт:
    "При проигрыше Топаловым с разницей не более двух очков, Топалов получает дополнительный шанс в "быстрые" шахматы".
  35. Federer Фёдор

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2007
    Message Count:
    549
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Red City
    Оффлайн
    Ну-ну. Кто-то тут недавно с пеной у рта предсказывал победу Крамника.
    Когда играют разные по классу шахматисты, даже прогноз делать неинтересно.
    Всем же ясно, что Гата даже из дебюта выйти не сможет. Рабочим парням гении не под силу.

Share This Page