Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 янв 2008.

  1. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Матч на титул в 2009 нонсенс, спросите у Ананда :D
     
  2. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, Ананд все-таки не Крамник.
     
  3. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    В корне неправильный ответ , thenewone .

    Спрашивать нужно не у Ананда , а у Эдвардса . И он вам подробненько , с полной мерой ответственности , приведет научно обоснованные выкладки , как Владимир через РШФ надавит на Илюмжинова и матч с участием Топалова не состоится вообще .
    Таким образом он будет отдален от Чемпионской кормушки еще на 3 года . А в 2009 , после усушенного ничейного междусобойчика с Гатой , Владимир в 2010 опять поделит пару лимонов с Анандом , на законных основаниях .

    За более подробной информацией вы уже поняли к кому обратиться :lol::lol::lol:
     
  4. Cambat
    Оффлайн

    Cambat Варужан

    Репутация:
    0
    Правило миллиона?
     
  5. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Нонсенсом будет титул Ананда, если он не защитит его против Топалова.
    Всё-таки Ананд выиграл титул в неполноценном чемпионате - чемпионате, в котором не играл один из сильнейших претендентов. Усугубляет ситуацию тот факт, что Топалов в последние годы регулярно бьёт Ананда...
     
  6. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Ананд - Чемпион Мира.
    "Все в сад :) " © Джером К.Джером
     
  7. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Забавные рассуждения :)
    Получается, что Каспарову и Крамнику Уважаемые форумчане позволяют не защищать титул 4-5 лет и считают их Настоящими Чемпионами, но Ананд обязан раз в год.
     
  8. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Я лично Каспарову позволяю, а вот Крамнику-Ананду (и Топалову, кстати!) - нет.
    Разница между Каспаровым и другими очевидна - у других нет не то что Каспаровского отрыва в рейтинге, зачастую нет даже просто и лидерства в рейтинге...
     
  9. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    По традиции, Ананд должен играть матч с Фрицем.
    Вот только кризис мировой... Как он на ChessBase-то скажется? Вдруг не найдется миллион?
    Я вот позавчера купил очередного лицензиооного "Фрица", поддержал рублем падающий евро.

    2 Cambat - правило миллиона было введено ФИДЕ пару лет назад: топ-гроссмейстер, обеспечивающий миллионный призовой фонд, может играть с Чемпионом без отбора.
    Может, сейчас это правило забыли. Или отменили.
     
  10. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Ничего личного, Edwards, но это уже абсурд! Скакой стати Ананду защищать свой титул против Топалова, который (пока, по крайней мере) еще не заслужил даже право на то, чтобы сыграть с Чемпионом?!
     
  11. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Amati +1

    Кстати, утверждение, что Топалов в последнее время регулярно бьет Ананда - лишь фантазия Эдвардса, очевидного, желающего чтобы так оно и было. Топалов просто выиграл их последнюю встречу в Бильбао, до этого же они играли абсолютно на равных, систематически обмениваясь победами.
     
  12. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, был тоже безвольный слив Ананда Топалову в Вейке, но не видеть за этой мухой слона Ананда не стоит :D
     
  13. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Остаётся лишь повториться, Amati :)
    Ананд выиграл титул в неполноценном чемпионате - чемпионате, в котором не играл Топалов. Ананд выиграл не чемпионат мира, а чемпионат "мира без Топалова".
    К тому же, напомню, в их - Ананда и Топалова - последней схватке за корону, в Сан-Луисе-2005 Топалов Ананда превзошёл. И, кажется, нет никаких оснований считать, что с тех пор расклад сил как-то существенно изменился.

    Да, согласен, малость преувеличил.
    Я забыл, что Ананд выиграл у Топалова в Вейке-08. И, значит, в последние годы счёт не "+2" в пользу Веско (как я думал), а только "+1".
     
  14. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Действительно, придется повториться: кто такой Топалов? Почему "полноценность" победы Ананда должна зависеть от участия или неучастия Топалова - тем более, в турнире?! С какой стати?! Вопрос о чемпионстве, в конечном счете, решался в матче, и здесь Ананд сделал то, что Топалов сделать не сумел: Топалов Крамнику матч проиграл (только ради Бога, не начинайте опять песнь про "быструшки" - как бы то ни было, матч Топалов проиграл!), а Ананд у Крамника матч выиграл, поэтому Ананд - чемпион мира, а Топалов нет. Вопрос исчерпан.

    Вот состоится матч Камский-Топалов (надеюсь, что в конце концов состоится): сумеет Топалов пройти Камского - получит шанс побороться за чемпионство, против Ананда; не сумеет - до свидания, до следующего цикла.
     
  15. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    ФИДЕ явно пробуксовывает.
    Так что на Кирсана надейся, но и сам не плошай. Может, стоит тряхнуть мошной и организовать матч самим болгарам?
    Только вот времени, похоже, почти не осталось.
     
  16. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Не только во времени дело: болгарские спонсоры наверняка дадут деньги только под матч в самой Болгарии - что они, собственно, уже и предлагали раньше. Это вполне логично с их точки зрения, но беда в том, что Камский не будет играть "на поле соперника", и с его точки зрения это тоже очень логично. В результате имеем патовую ситуацию, а время уходит...
     
  17. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Если вопрос стоит - играть в Болгарии или не играть вовсе - для болельщика выбор однозначен.
    Конечно, болгары будут болеть за Топалова, понятно. Но эксцессы маловероятны. Впрочем, если US организуют матч во Флориде, уверен, Топалов во Флориду поедет.
    Только ведь не организуют. А чем играть матч при пустых трибунах где-нибудь в Антарктиде - лучше бы в Варне. Или в Созополе. Или в Несебре. Прямо сегодня бы и начать.
     
  18. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Лучший шахматист мира.
    Значит это кое-что для Вас? :)
    За рейтингами следите?

    Видите ли, мне кажется, чемпионат мира полноценен только если в нём играют все лучшие.

    Ваш матчевый пуризм - вполне возможная позиция, но я её не разделяю.

    Нет, уж извините. Топалов не проигрывал в классические шахматы.
    Т.е. Топалов - чемпион мира 2005 г., так никем и не превзойдённый в классических шахматах.
    А вот Ананд, например, в 2005 г. был превзойдён в классических шахматах. Топаловым превзойдён.

    В общем, скрепя сердце, с этим могу согласиться...
     
  19. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    За рейтингами слежу, и если говорить о текущих событиях, то Топалов оказался на первом месте в последний момент, благодаря очень хорошо проведенному одному(!) турниру, а за те три месяца, что прошли с момента предыдущего рейтинг-листа, на первой позиции перебывала масса народу! Рейтинговая плотность сейчас такая, что разница между первыми местами не превышает рассчетной погрешности, так что такая "лучшесть в мире" стОит очень недорого. Никаких оснований считать в подобных условиях Топалова "лучшим и незаменимым" нет и близко.
     
  20. Лаврик_Дмитрий
    Оффлайн

    Лаврик_Дмитрий баннер

    Репутация:
    0
    Если быть предельно принципиальным (то есть брать только классические партии)- неявку Крамника можно посчитать за партию в быстрые, а в классике Топалов набрал 4 из 9, то есть проиграл.
     
  21. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ой, опять то же самое.
    Если... если...
    Если у моей бабушки были яйца, она была б мужчиной...
    Прям детский сад :lol:
     
  22. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Что за патовая ситуация? Если Камский в Болгарии не захочет играть, значит не профессионал. Ему засчитывается поражение в матче, и Топа выходит на матч с Анандом.
     
  23. kosulin
    Оффлайн

    kosulin Влад Косулин

    Репутация:
    0
    В таком случае титул Топалова в Сан Луисе дважды неполноценен, так как и форма проведения чемпионата была нетрадиционной, и два сильнейших шахматиста (Крамник и Иванчук) не играли, причем Иванчука просто не пустили. И между прочим, по твоей логике следующий чемпион будет 100% нелегитимным, так как Крамник, похоже, в следуюший цикл (кторый уже год как в разгаре) не вписывается. Что же касается Ананда, то Топалов в чемпионате участвовал. Он проиграл в квалификационном матче Крамнику и не пробился в финал :lol:
     
  24. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    В мою схему не вписывается. Чемпион станет вполне легитимным, лишь после того как сыграет на титул чемпиона мира с легитимно отобравшимся претендентом. Тоесть, не с ниоткуда взявшимся Крамником или Топаловым, а директно с Камским, например. Поскольку такой возможности в этом цикле не будет, остается лишь надеятся на том, что Ананд сохранит свой титул в матче с Топаловым или Камским и потом сыграет матч с легитимно отобравшимся претендентом. Лишь после этого матча у нас у всех будет железно легитимный (and undisputed) чемпион мира по шахматам :)
     
  25. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Хе-хе, спорят тут, копья ломают и новые берут, а того не понимают, что все, после Фишера - нелегитимные... :D
     
  26. Alexander
    Онлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Фишер уже умер, так что проблема с нелигитимностью исчерпана :)
     
  27. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Вот это единственный факт, который позволяет спорщикам о легитимности как-то существовать дальше :lol:
     
  28. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Это если Камский откажется после подписания контракта на матч - тогда да. А до тех пор, пока контракт не подписан, и идут переговоры, никто не вправе заставить Камского играть на поле соперника: если он сам согласится (например, будет уверен, что условия будут равными, и т.п.) - хорошо, а если будет настаивать на нейтральном поле - тогда дело плохо! :) И поражение ему никто не засчитает, ибо не за что будет засчитывать!
     
  29. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Вы думаете, если он контракт не подпишет, его не дисквалифицируют?
    Ну, а если у Топалова тоже капризы насчет места будут, что будем делать?
     
  30. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Да за что-же его дисквалифицировать-то!? С какой интересно формулировкой?
     
  31. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ну, а с какой формулировкой дисквалифицировали Фишера в 1975-м?
    Или Каспарова в, дай Бог памяти, 1983-м, кажется...
     
  32. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поскольку дискуссия ушла опять в "дальньiе края", позволю себе процитировать перевод регламента сделанньiм kaleid.
    Основной вопрос - что делать дальше?
     
  33. Лаврик_Дмитрий
    Оффлайн

    Лаврик_Дмитрий баннер

    Репутация:
    0
    Прости, не я первый говорю "если". На принцип идёт Edwards. Раз быстрые для матча не считаются (по его мнению), то как можно считать неявку?! :)
     
  34. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    И Смыслова.
     
  35. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Зачот :)