Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 янв 2008.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто предложил и почему предложил - это, по существу, не так уж и важно, тем более, что спорить об этих вещах можно до посинения. Важно, что оба(!) согласились. Что имеем дальше: по итогам Элисты Топалов в Мексику не попал, по причине опоздания с банковскими документами вызвать Крамника на основании положения "ГМ 2700+" не смог (как и почему это опоздание имело место - опять же сейчас непринципиально) - т.е. Топалов полностью выпал из текущего цикла розыгрыша ЧМ. Это - факты.

    Естественно, болгарская сторона попыталась что-то сделать для своего лучшего шахматиста и, к слову сказать, очень сильного гроссмейстера. Почему ФИДЕ согласилось на то, чтобы Топалов играл сразу с пробедителем кубка (а не, скажем, был включен в розыгрыш этого самого кубка!) - я не знаю. Мне - вот лично мне - такая льгота кажется чрезмерной и мало чем обоснованной, но опять же теперь это уже не имеет значения: согласие было дано, договор вступил в силу. Стало быть, играть Топалову и победителю кубка, т.е. Камскому. Вполне естественно, что Камский играть на территории соперника (в Софии) не хочет. Теперь, если Львов - это серьезно, то все замечательно. Если же нет - тогда мы имеем проблему. Потому что позиция Камского вполне понятна, но что делать, если других предложений, кроме Софии не поступит? Ведь вечно дожидаться "львовских денег" тоже нельзя - это будет уже несправедливо по отношению к Топалову.
  2. AlexeiS Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    13.05.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё очень запутано...
    В Дагомысе, в частном разговоре, Камский не смог объяснить причину отказа играть в Болгарии. Кроме того, меня очень удивило, когда он сказал (за язык его точно никто не тянул), что в принципе не возражает, чтобы в Болгарии играл я.
    Прошли еще почти два месяца и всё порядком надоело.
  3. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Очень странно - при таком отношении к финальному матчу становится непонятно, зачем было рубиться на Кубке мира? И даже если предположить, что титулы Камскому до лампочки, то как объяснить такое внезапное равнодушие к финансовой стороне вопроса? Ведь матч что во Львове, что в Софии - это все-таки серьезные деньги, разве нет?
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О том, где играть и где не играть матч Гата стал думать и советоваться уже в Ханты-Мансийске. В дело включился старшой...
    Похоже, первую скрипку в жестком отказе играть в Софии играет Рустам. Папа. Все как в старые добрые времена! Гата занимается шахматами, а все дела вершит старшой. И вполне может сорвать матч - в порыве любви к сыну.
    Сыновья дисциплина - дело хорошее. Но в меру. Особенно в столь зрелом возрасте.
  5. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не знаю. Информация про это все время ходила в СМИ, у меня почему-то именно так все отложилось (и не из-за пристрастий).
  6. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будем надеяться, что Кирсан сможет договориться и уладить конфликт, если он есть. На Илюмжинова вся надежда. Однажды он даже спас почти сорванный по вине одного такого "папочки" матч.
  7. AlexeiS Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    13.05.2008
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется, пора запускать пресс-релиз. Теперь уже точно все сроки прошли.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так что, этот Черненко всё-таки аферистом оказался?
    Я только не могу понять его мотивов. Зачем говорить "я дам денег", если денег у тебя нет или давать их ты не собираешься?
  9. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Есть много, друг Горацио (в смысле - друг stirlitz) такого..." :(
  10. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот и мотив и песня :)

    Пока на свете хлдят дураки
    Нам это дело стало быть с руки

    Какое небо голубое
    Мы не сторонники разбоя

    На дурака не нужен нож
    Ему с три короба наврешь
    И делай с ним что хошь
  11. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ПРЕСС-РЕЛИЗ АЛЕКСЕЯ ШИРОВА

    "Этим коротким пресс-релизом я бы хотел привлечь внимание к следующим фактам:

    1. Несмотря на то, что всевозможные окончательные сроки прошли, ФИДЕ до сих пор не объявила о месте проведения матча Топалов – Камский. Это означает, что матч естественным образом должен пройти в Болгарии, так как предложение Львова, по-видимому, не материализовалось.

    2. Г-н Гата Камский заявил, что не желает играть в Болгарии. В соответствии с Положением матча, в этом случае он должен быть заменен мной.

    3. Абсолютно ясно, что молчание и неопределенность должны закончиться и необходимо принять твердое решение о предстоящем матче. Никто не может ждать бесконечно, и это также относится к запасным игрокам.

    Алексей Широв

    Таррагона, 29.05.2008"

    Источник
  12. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Как сообщил сайт админа Чессдом дот ком сегодня на английская версия сайта должна появиться информация касающая матч Топалов-Камский.

    Он сказал что в етот уикенд состоится Президентский борд ФИДЕ и будет принято финальное решение касательно матча.

    Есть и потверждение что деньги на етот момент нет.
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я по человечески понимаю Алексея Широва, но пока матч Топалов-Камский официально не сорван, его заявление выглядит странно, мягко говоря. Особенно пункт о готовности заменить Камского и играть в Болгарии явно неэтичен по отношению к Гате, который выиграл отбор в тяжёлой и честной борьбе.

    Даже если закрыть глаза на скандальную репутацию Топалова и Данаилова, понятно желание Гаты играть на нейтральной териитории. А Камский деньги не печатает, и у него нет государственной и/или частной поддержки, как у того же Топалова или Раджабова.

    А требовать от ФИДЕ пунктуальности, порядочности и уважения к пешкам-супергроссмейстерам уже давно не приходится.
  14. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А по-моему он действует сейчас правильно и способствует организации матча Камского сТопаловым и напоминает деятелям из ФИДЕ о необходимости минимального уважения к участникам розыгрыша. Жаль, что раньше у него не хватило смелости отстаивать свои права на матч с Гариком.
  15. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    ув.evgeny
    Не имеет значение пмсм.,гм Камский знал до кубка мира что Болгария основный кандидат для проведения матча.
    Правила есть правила все таки.Кто какая подержка имеет ирелевантно.
    Данаилов тоже не печатает деньги.
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До Кубка Камский об этом и не думал, он не был в числе главных фаворитов. А основной кандидат на проведение матча ещё не значит единственный.

    Абсолютно согласен с Вами. Но только ФИДЕ первая не уважает свои правила, меняя формат постоянно. Так как претенденты или любители могут уважать правила ФИДЕ?
    По этим правилам, между прочим, Топалова вообще там не должно быть среди претендентов.

    Но ведь очевидно, что материальные возможности команд Топалова и Камского абсолютно несравнимы.
    У одного есть менеджер, команда, секундант, "домашний" супертурнир и т.д. А когда понадобилось, даже миллион долларов на вызов Крамника с лёгкостью нашёлся в короткий срок.
    А другой не мог найти денег даже на секунданта.


    Моё мнение, что этим заявлением Алексей Широв себе вряд ли поможет. И даже если вышвырнут Гату из розыгрыша и Широв поедет играть матч в Болгарию, как это отразится на репутации Алексея?
  17. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Можно контравопрос а как отразился на репутация Каспарова несыиграный матч с Шировым :)

    Я кинул сюда ссылка что ФИДЕ обязивалось даст возможност на матч по правило 2700 + деньги проигравший в Елисте.

    - Ситуация вокруг матча-реванша изрядно накалила и без того сложные отношения Крамника и Топалова. Как считаете, не лучше было бы, если бы пункт о проведении этого поединка вообще отсутствовал в их соглашении?

    - Год назад его было важно подписать в любом виде. Крамник и Топалов сами были заинтересованы, чтобы пункт о матче-реванше был включен. И спорить с ними тогда было сложно. Ведь нужно было найти компромисс с двумя шахматистами, каждый из которых считал себя чемпионом мира. Ситуация в чем-то даже более сложная, чем во время «туалетного скандала».

    http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=251247

    Тогда по моему мнение ФИДЕ отклонила предложение болгарская сторона.Не спорю обективно ли или нет.Но оферта Болгария не была принята.
    Правила были исполнени.Так потому что Камский имеет право привилегии на етом счете.
    А ФИДЕ решила допустить Топалов в претендентский матч.Опять правило ФИДЕ.
    Никто не мог заставить ФИДЕ предпринять правила так?

    Или поставим и другие вопросики.Матч в Елисте проводился случайно на нейтральная територия?
    Кто решил что ексчемпион мира Крамник имеет привилегии играть матч с Ананд?
    Камский хотел чтобы он играть с Ананд.
  18. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорогой Evgeny!

    Вьi слищком легко бросаета непонятньiе обвинения. У Топалова нет скандальной репутации - может бьiть в ваших глазах, ето так. :( Топалов просто один из сильнейших гросмейстеров современности.
    Мне понятна ваша отцовская забота о Гате, но Топалов тоже не печатает деньги, и государство ему не помогает, а правила дожньi бьiть законом для всех - так что хватить байки о нейтральной територии
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему? Крамнику дали матч-реванш у Ананда, значит и Веселину как бывшему чемпиону можно было предоставить некую привилегию. Когда это сделали (Таллин), последнее, о чем заботились, это место проведения матча Веселина. Дабы сошло с рук, приняли предложение (София) Сильвио. Ясно было, что не окончательное решение, ибо у соперника тоже могут быть законные претензии.
    Почему должно отразиться? :rolleyes:
  20. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Калейд, слишком сумбурно и непонятно написали :)

    На матч-реванш и подготовку к тому по правилу 2700 + деньги попросту никак не находилось времевого окна даже если у Данаилова были деньги и он заявил бы об этом оффициально буквально на другой день после окончания матча в Элисте :(

    Какие привилегии у Камского имеете в виду? :rolleyes:

    Матч в Елисте не проводился случайно на нейтральной территории, потому что Веселин сам согласился на не-нейтральную территорию, а вот Камский не так "глуп" :) и не соглашается.

    Не забывайте, что только из-за привилегии Крамника сыграть с Анандом у Веселина появился шанс сыграть с Камским как с победителем Кубка Мира.
  21. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, что я выдумал скандальную репутацию Топалова.
    Не было 5-й партии, не было интервью и личных оскорблений. Не было решения Этической Комиссии ФИДЕ и т.д.

    Но кто то ему помогает, не так ли? Или миллиончик Топа достаёт небрежно из своих широких штанин?

    А что касается правил, то они должны быть справедливыми, в 1-ю очередь.
    А как прикажете соблюдать правила, которые всё время меняются? Это уже не правила, а сумасбродство чиновников.
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорогой Хайдук, я всегда считал абсурдными правила, выкидывающие Топалова (или Крамника) из следующего розыгрыша. Но ведь эти правила существовали и были подписаны обоими?

    Мне непонятно другое. Почему болельщики Топалова (не Вас, Хайдук, имею ввиду) так ратуют за матч в Болгарии? Они то должны радоваться, если Гате удастся собрать призовой фонд в 5 раз больше для встречи на нейтральной территории.
    Тогда и Веселин, и Камский заработают больше.
  23. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Привилегия ввиду что дали екстра тайм сторона Камского и он опять не уложился в сроки.
    По первой пункте ФИДЕ должно было думать о времевого окно перед заключение контракты с Крамником и Топаловым.
    Да Топалов в Вашем видение глуп но заодно и очень коварный и подлый человек.
    Простите не верю.
    Или он глуп и наивный или мастер подковерная борба.Друго не дано. ;)
  24. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Но если деньги нет г-н evgeny тогда что будет справедливое решение ситуации.
    Ну да можно опять ФИДЕ отложит а потому что не и отменить матч?
  25. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    kaleid, простите, но Вы все говорите верно. Топалов не коварен и не подл, но он глуп и наивен. Об этом говорят его согласие с Данаиловым по поводу протестов в 5-й партии матча и его мерзкие интервью в Испании.
    ИМХО.
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. дружище :D , хотя Топалов "просто один из сильнейших гросмейстеров современности", многие вынуждены признать (положа руку на сердце), что репутация у него довольно-таки скандальная :( И что государство помогает Веселину это тоже не тайна, благо у нас только он и есть ;) А вот почему Гата упорствует и видя, что не находит денег, все равно не хочет сыграть в Софии мне не ясно :rolleyes: Правила тут непричем, ибо таких нет, а София неплохое место (уверен в этом) и для Гаты, если, конечно, его отец не собирается вытворять подобное тому, что вытворял шахматный "отец" Веселина в Элисте... ;) :(
  27. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64
    Непонятно, почему Камский должен соглашаться играть на чужой территории, ввиду того, что Топалов согласился это сделать раньше.

    Топалов, между прочим, вообще некоторые партии играл в Элисте, как "быструшки", не давая Крамнику уйти в комнату отдя.
    Может и Гата должен "шлёпать" с "укороченным" контролем?
  28. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну папе Рустаму палец в рот не клади. Они друг друга стоят.
    Шорту до сих пор страшные сны снятся, где папа Рустам темнокожий, до боли похожий на Тайсона.
  29. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Я не оспориваю факт что Топалов согласился играть в Елисте и что Камский не должен соглашаться что матч будет в Софии.
    Вопрос в ето что и Елиста и София нет нейтральная територия на формалных основаниях.
    Мы можно спорим о мотивы Топалова и Камский в связи со согласие/несогласие но ето не изменяеть факт.
  30. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Через 2 дня конгресс ФИДЕ. Тогда что то должно прояснится.

    Если подумать, то Широв в чём то прав. Вместо закулисных переговоров с Данаиловым или Илюмжиновым он честно объявил - я не гордый, готов играть где угодно за любые деньги.
  31. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожелению жизнь бьiвает несправедливой, но правила должньi соблюдатья
  32. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Тогда можно сказать что гм Камский тоже согласился когда его папа обвинял Ананд и Шорт о соглашательства.Но я далеко от мысли называть Камский глуп и наивный.
    Позволите пожалуйста и я не согласиться что Топалов настолько глуп и наивный.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что Гата согласится сыграть в Софии :D
  34. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Не буду больше спорить.Сказать только что я прослеживаю кариера Топалова с 1995 и 1996 года и детайльно позволите сказать при этом.
    Мое искренне убеждение что он очень доброжелателной человек.Да Ваше право дорогие опоненти не верите на красное словце сказано мной.
  35. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет Вьi совершенно не правьi - я не ратую за то что мач проводился в Болгарии. Львов прекрасное место. Но простите меня за наивность - до каких пор будет длиться водевиль при участии г-на Черненко?

Поделиться этой страницей