Проблемы мировой экономики

Вы таки не ответили много ли сейчас 9и этаже деревянных?

 

Понятия не имею. Но здравый смысл мне подсказывает, что если двухэтажный дом хорош, то почему будет плох 9-ти этажный?
В Алма-Ате есть церковь (она довольно высокая), деревянная, сделанная с умом. В начале 20-го века там было землетрясение, многие низкие дома разрушились, а она согнулась-разогнулась, да и сейчас стоит. Кирпичная бы рухнула, бетонная треснула. Древесина обладает редкими конструкционными свойствами, если их правильно использовать, она лучше "современных" материалов.
А если неправильно — это не ее вина.
Но вы-то смеялись не над качеством исполнения, вы высокомерно и нелепо смеялись над самим материалом.

 

над идеей 5и и 9и этажек из дерева

 

Церковь в Алма-Ате высокая

—- добавлено: 10 мар 2023 —-

На сколько этажей вы согласны?

 

Причём здесь мое согласие, Вы просто статью видимо не читали.

 

Какую статью?
Я видел пост Мосоро, и радостные пляски-смешки людей... не знаю, может детей, может неучей. Вы там мелькнули. Какая-то общая насмешка над древесиной, как конструкционным материалом. И уверенность, что древесина дешевле (!) того дерьма, из которого сегодня строят некоторые дома в США

 

Монстро привёл статью, о том что в России теперь будут строить девятиэтажные дома из дерева.

 

И что?

 

А то что много ли в мире деревянных 9и этажных домов? Что же их нигде в замен бетонных не строят? Подозрительно.

 

Тут столько есть, что обсудить, что я лучше ничего не трону. В любом случае вы в этой истории осмеяния древесины (уникального, с точки зрения конструкторов материала) начали говорить почти по существу. Из толпы оптимистичных невежд вы точно выделились.

 

А что так? С таким пафосом убегали из России и на цырлах возвращаются...

 

Так это совсем другая компания заходит. Ушел из РФ испанский Inditex, который владеет этими брендами, и возвращаться не собирается. А теперь магазины будут у эмиратской компании с производством в Турции и Китае.

То есть они просто торговые помещения получат, возможно, с оборудованием, где будут другие магазины с другой одеждой и другими хозяевами. Это никакое не возвращение, а примерно как с "Вкусно и точка".

 

Сначала хотел в юмор

Куда пропало за год 700 тысяч?

 

"Всё хорошо, прекрасная маркиза..." ©

 

стали олигархами

 

вдогонку дискуссии...
можно строить высотные дома из дерева или самана или шлакоблока. Вообще без проблем. Все несущие конструкции пусть будут из железобетона, а наружные и внутренние стены хоть из чего угодно. А называть эти высотные дома мы будем соответсвенно деревянными, саманными иили шлакоблочными, чтобы у журнилистов срывало крышу.
В России до фига древесины. Хороший теплоизолятор в морозном климате... Грех древесину не использовать как облицовочный материал для современного строительства.
Разумееся предварительно высушив и пропитав чем нибудь огнестойким.

 

вот именно, несущие, стены это тоже несущие конструкции, а Вы предлагаете делать их из самана или дерева.

 

не всегда наружные стены несущие. Есть высотные дома, несущие этажные конструкции которых состоят из железобетонных столбов и таких же железобетонных перекрытий. В подобных домах стены можно делать из чего угодно, хоть из стекла, лишь бы прочность стекла не давала людям выпадать наружу.

 

Так все же это был не многоквартирный дом.
Каким боком здесь какой-то Рыжков из частного дома, когда собираются строить деревянные многоэтажки?

 

условно так называемые дома с внутренним каркасом, но там применяется технология "усиливающего этажа" выполненного традиционными технологиями для высоток (условно каждый 5-10 этаж), так как иначе они не проходят по ветровой и сейсмо стойкости, но даже при таком исполнении внешняя стена не может быть деревянной, так как этот материал не пройдет даже по российским стандартом прочности, только если как обшивка по металическому каркасу.

 

Президент Владимир Путин поручил правительству разработать меры по развитию деревянного индустриального домостроения в РФ.
https://tass.ru/ekonomika/9953945
А чиновники сразу в крайности кидаются - чего уж там домики строить, давайте 9ти этажки.

 

Многоэтажные деревянные дома вряд ли можно назвать экономически привлекательными. В Европе есть проблема: люди боятся покупать квартиры в этих зданиях, поэтому в основном их пока берут в аренду. В результате коммерческая эффективность данной недвижимости достаточно низкая.
И в каждом городе - в Лондоне, Милане - есть примерно одна на весь город многоэтажка из дерева, и такой объект больше используется как туристический. В России есть четырехэтажки - девятиэтажки могут появиться завтра. Тут вопрос опять же упирается в коммерческую эффективность. Кто захочет получать документы, разрешения более сложным путем? Плюс непросто все это сдать в эксплуатацию. И в итоге кому ты потом продашь эти квартиры?

 

Вас что не устраивает в деревянной многоэтажке? Я так понимаю, материал, а не число этажей. Причем вы думаете, что дерево от бедности. Т.е. вы полагаете, что строительная древесина дешевле современных эрзац-материалов.
Кроме того, вы думаете, что дерево обязательно сгниет, до того, как вы выплатите ипотеку. Пример Венеции вас ничему не учит.
Разумеется можно построить плохо, тут достаточно посмотреть на Пизанскую башню. Но если если проект сделают грамотные люди, и исполнят все хорошо, чем плоха для вас древесина, о которой все (даже премьер-министры) мечтают?

 

разговор про нашу страну

 

Я уже писал, что моя жена — архитектор. Она поработала в разных организациях, в том числе и в инофирмах. Не буду называть конкретные страны и фирмы, скажу только, что наглее всего, и больше всего воруют не наши.
А в некоторых европейских государствах откровенно плохое образование у строителей и архитекторов (по сравнению с нашим). Хотя тут наши постепенно догоняют.
Кстати и родители мои были инженерами-строителями. Так что я много могу рассказать про уникальные здания, например, в Москве. Невероятное мастерство и изобретательность в них вложены.
А могу не меньше рассказать про брак и халтуру.

 

я не архитектор, но занимаюсь диагностикой металлоконструкций, в том числе и соответствие их проектам, волос на теле все меньше, и это металл, я заранее в ужасе, что будет если начнут применять дерево.

 

https://iz.ru/1067475/2020-09-30/rossiiane-zhaluiutsia-na-nizkoe-kachestvo-novostroek

 

Вот с этим соглашусь сразу. При советской власти у нас брак был от разгильдяйства, а сейчас от рыночной экономики: все делают слишком быстро, набирают самых дешевых сотрудников, а еще и подменяют материалы, закрывают глаза в случае брака. Жена однажды мне в ужасе говорила, что в Москве, не дай Бог, вот-вот рухнет нам на голову какой ни будь новый дом. Прошло несколько дней и рухнул аквапарк.

 

Архи текторы, кто скажет цену кубометра бетона и дерева? Без доставки..

 

Вот только фельд шера еще тут не хватало! Который меряет техни ческие характеристики материалов кубометрами.
Интернет-эрудитов столько, что по улице нельзя из-за них пройти.

 

Остается главный вопрос - а нам это зачем? В стране теперь проблемы с бетоном и арматурой? Или деревянные многоэтажки будут-таки гораздо дешевле железобетонных? Это после недавнего взлета цен-то на деревянные материалы?

 

У дерева по сравнению с бетоном и металлом кроме цены, прочности и веса, есть еще один минус, это отсутствие адекватных методов неразрушающего контроля, по сути кроме рентгеновской томографии и визуалки ничего нет, а томография по дереву пропускает очень важные для высоток дефекты, например трещины, такие вот дела.