Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бьйорндален молодец, риспект ему
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Crest,
    посмотрите, наконец, на правила
    ну так же невозможно

    это совершенно неочевидная ситуация
     
  3. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Да, есть такое опасение. Тогда в дело вступит на Alex-47 и вставит им по самое не могу! :)
    И я буду помогать... ;)
     
  4. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    По правилам можно сигать через четко обозначенную разметку и идти "своим путем"? Не может быть!
     
  5. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    dan77790! Здесь рыбы Бирюкова нет!
     
  6. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    вот, кстати, хороший комментарий на спортс.ру

    "возможно = имхо,
    Осу, показался разрыв между пирамидками слишком маленьким - поэтому он поехал под мост. Марич и Бьорндален решили, что он достаточный (см. вход на штрафной круг - там тоже разница между пирамидками минимальна - около 2-2,5 метров)
    остальные - последователи."
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Слишком много участников гонки - в т.ч. Чудов - не посчитали эти плашки "четко обозначенной разметкой"
     
  8. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Swordman

    И что? Может я биатлоном профессионально занимался?
     
  9. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это посмотрев 10 повторов с разных камер можно обнаружить там четкую разметку. Причем даже большинство телекомпаний не справилось с этой задачей и не заметили что большинство спортсменов из лидирующей группы пошло не по той траектории. А спортсмены такой возможности посмотреть повторы с разных камер не имеют.

    Update: исходя из той информации которую я нашел в инете - по ходу гонки только ОДНА!!!!! немецкая телекомпания, в студии которой комментировал знаменитый в прошлом биатлонист Свен Фишер обнаружила (в лице Свена) что участники пошли не там, и сфокусировалась на этом. Что уж говорить о спортсменах ?
     
  10. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    См. видео - там все как на ладони... Особенно последние кадры - прямо место, где они разметку преодолевали перпендикулярным порядком...

    Впрочем, это все уже переливание из пустого в порожнее.
    Важнее факты: Нарушение было. Это уже всеми признанный факт. А побеждать, нарушая правила, не позволено никому.
    А личные проблемы нарушителей - их проблемы.
    Как и по допингу - хотел принять, не хотел, знал, не знал... Кого это волнует? Нашли - наказали. И все.
    Закон должен быть законом, а не дышлом.
     
  11. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    см. соседний пост сверху.
     
  12. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    так он и стал великим, потому что * подстрахована
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Еле :6 нашёл :)
    То есть сначала дисквалифицировали одного американца, замеив его на другого, а потом американцы уже сами подсуетились и дисквалифицировали серебряного призера...
     
  14. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    спортсмен может сам обратиться в Арбитраж в Лозанне
     
  15. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Очень даже позволено - и именно правилами. Точно так же, как в футболе можно выигрывать, получая желтые карточки.
     
  16. Razzmatazz
    Оффлайн

    Razzmatazz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну и ну.. интересно, таким же бурным был бы протест, если бы на 2 месте шел не Чудов, а, например, Граис или Сикора или Дериземля (ну и фамилия, кстати)?

    Дело тут ясное - болшую ошибку допустили организаторы, внеся изменения в трассе. Как видно по коментариям(Чудов), спортсмены самы не были уверены, который путь правилен. И, насколко я могу судить, большой разницы во времени нет что по мосту что в объезд. Зачем Чудову такое золото? Ведь проиграл он 40+ секунд, и никак не претендовал на золото. По-моему главное тут это, а не буквоедская трактовка правил, мол, нарушил, дисквал.

    Другоэ дело что ИБУ более мягко относится к "паркетным" странам, чем к "нецивилизованным". Но если взглянуть на вещи объективно, тут золото должно остаться за Бьерндаленом.
     
  17. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    В биатлоне желтые карточки не предусмотрены. И бежать по собственному маршруту, нарушая разметку, нельзя. Это и Ежу понятно.

    Если же допускать такое безобразие и беззаконие, как сегодня, то вскоре уже все начнут углы срезать. Прецедент!

    Но в конце концов, чего не сделаешь ради того, чтобы у попавших в немилость наших золото отобрать и передать нужным федерациям - не правда ли?

    Вот скажите, Иа, Вы действительно верите, что если бы вопрос стоял по золоту не "1. Бьорндален или 2.Чудов", а, скажем "1. Дериземля - 2. Бьорндален", то чинуши точно так же спустя несколько часов изменили бы решение судей в пользу Дериземли? Только честно... Положа руку на голенище!
    Это же ненаучная фантастика. Да и не позавидовал бы я тогда тем фантастическим чинушам. Их засудили бы, исками замучали.
     
  18. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Фантастика! Нашим, стало быть, и золото не нужно, и правил нарушать нельзя. А другим...
    А скажите, зачем норвежцам и немцам золото эстафет? Ведь они проигрывали нам в тех эстафетах по 2 минуты!
    А вот теперь выяснили нарушение Ярошенко и во всех изменили результаты. И передали золото другим.

    Правила есть правила. А то, что Вы пишете - понятия. О них можно рассуждать и можно взвешивать моральный вес золота. Но правила все же надо блюсти. Нарушил? Получи...
    Верно?
     
  19. Razzmatazz
    Оффлайн

    Razzmatazz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Паралель, Crest, думаю, некорректная. При чем тут Ярошенко, когда беседуем о конкретном факте?

    Да, я пишу про понятия. Имею право. Но и Вы, по-моему, "патриотически" защищаете Чудова, что более объективными ваши суждения не делает. Ну, тут классическая опозиция "дух" правил против ее "буквы". И только потому, что по "букве" выигрывает Русский, надо действовать по букве. Я так читаю волну протеста которая пронеслась по этому и не толко этому форуму. Что, конечно, неправильно, равно как и все суждения в национальной призме.
     
  20. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Как это некорректная? Параллель самая что ни на есть очевидная. Про исполнение правил!
    Когда отстранили от соревнований русского, я также с этим согласился. Да, Ярошенко принимал допинг и должен быть отстранен. Другое дело, что и ВАДА должна выполнять свои правила и делать это своевременно, а не приберегать компромат под самое важное соревнование, ударяя по команде.

    Буква правил первична, понятия - вторичны.
     
  21. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    давно нас не засуживали в спорте. Хороший признак :)
     
  22. Razzmatazz
    Оффлайн

    Razzmatazz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сначала было понятие, которое стало буквой. Если буква противоречит понятию, что-то не так именно с ней.

    А в общем, тут уже на вкус. вам ближе немецкий принцип судопроизводства, мне - англо-саксонский. И никакие лекции этого соотношения не изменят :)

    кстати, случай немного похож на инцидент во время партии Раджабов-Смеетс.
     
  23. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Надеюсь, в суде удастся определить, что важнее: буква правил или "жизнь по понятиям для конкретных пацанов" от "ИБУ"
     
  24. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    На газете прекрасный заголовок: Чемпионат для слабовидящих

    :lol:

    "IBU же не стал наказывать провинившихся атлетов, мотивируя это тем, что разметка на трассе видна была плохо, хотя старший тренер мужской сборной России Владимир Аликин утверждает обратное.


    Чемпионат мира по биатлону в корейском Пхенчхане, к большому сожалению, начался со скандала и со скандалом продолжается..."
     
  25. Bugcrusher
    Оффлайн

    Bugcrusher Учаcтник

    Репутация:
    0
    Справедливости ради, Кроуфорд в тот же вечер, отдал серебренную медаль Мартине. Ссылка: http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jQ3at8HhzW2x9sdbR7OPsmhMwFGQD961S9G81
     
  26. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Хнык :(. Только час назад узнал в чем дело - сначала думал что придется опять скандалить с фаером за неверный рассчет. Перечитал последние три страницы, наиболее убедительными показались mako27 и Иа, но все же хочется свое ИМХО сформулировать.
    1. Несомненна вина организаторов - хреновая разметка и не предупредили об изменении трассы.
    2. Вины Бьорна нет - есть беда, первым бежал и первым вляпался. Чудову повезло - Уз вывез, тут нет повода не верить самому Максиму.
    3. Нарушил ли Бьорн правила и насколько сильно - неясно из-за п1. и формулировки правил, допускающей разные толкования. Вот это самое важное. Ибо
    4. Из-за экстраординарности ситуации (не просто ошибка спортсмена, а именно ошибка, вызванная виной организаторов) - п.3 должен решаться в суде. Поэтому я за суд однозначно, а выводы уже после суда.
    5. Инсинуации про Бьорна отвратительны и к делу не относятся. Обвинения в адрес комиссии понятны, но рановато - им пришлось принимать тяжелое решение, которое в любом случае было бы оспорено в суде. И чем они руководствовались - желанием прикрыть свою ***, русофобией или правилами - гадать бестолку, это работа суда. Антирусский заговор - опять же к делу не относится, тут конкретная казуистическая проблема. Обвинения нашего спортруководства поддерживаю - но к делу и они отношеня не имеют.

    Вроде все, самое важное в пунктах 3-4.
     
  27. Alex-47
    Оффлайн

    Alex-47 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, я уже призывал вас ранее - отрешитесь от эмоций! Ведь очевидно одно - ситуация сложилась неоднозначная, и четко не прописанная в правилах. Пусть разбирается, кому это надо, в суде. А "полоскать" (это мягкое определение) Бьерндалена, по меньшей мере, некрасиво. Он делал свою работу.
    Кстати, насчет обрашения в суд России - официальная представительница Союза биатлона уже успела заявить, что будет ли такое обращение - еще точно не решено. Хотя я бы на месте наших функционеров постеснялся бы такие заявления делать...
     
  28. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Между прочим, есть свидетельство Тихонова:
    И если он не врет (а кто его знает?)...
     
  29. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    И кстати, когда вынесли решение в пользу Чудова, представитель ИБУ четко сказал, что это ошибка спортсменов, а не организаторов.
     
  30. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Если это действительно так, то решение жюри-абсурдное.
     
  31. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    поэтому суд в Лозанне будет выиграть относительно просто - поскольку аргументированное решение уже было вынесено в ходе соревнования. Всё остальное относится к "подозрениям о взятках".
     
  32. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    полностью +1
     
  33. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    я уже отвечал на этот вопрос. Не исключаю, что было бы принято другое решение. Но почему нельзя говорить о том, что как раз это гипотетическое решение оказалось бы несправедливым и Дериземле по справедливости надо было бы отдать золото?
     
  34. старик
    Оффлайн

    старик Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ведь Чудов давно уж глаза им мозолит
    Что толку от наших протестов и митингов-
    Бессёберг скорее умрёт,чем позволит
    Максиму стать выше норвежских викингов
     
  35. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    В. Балахничев, президент федерации легкой атлетики в "СЭ"

    http://news.sport-express.ru/online/ntext/28/nl285080.html?Subscribe