Смотрим биатлон

согласен. Хотя, вообще, это непростой вопрос - насколько можно жертвовать справедливостью (гибкие правила оставляют в этом плане больше свободы) в угоду четкости и однозначности законов. И наоборот.
Вроде бы идеальный вариант - четкое правило с тысячью четких подпунктов под все возможные случаи. Но, к сожалению, почти всегда находится тысяча первый случай

Я могу и попробую, но тут от тебя требуются ответные усилия по пониманию. Количество ошибившихся спортсменов в правилах, разумеется, прописано быть не может - ибо очевидно что наказаны должны быть все нарушители независимо от их количества. Это вроде понятно - ибо твое утверждение совпадает.
Большое количество ошибившихся и сомневающихся спортсменов - это не повод оправдывать нарушение (как ты пытаешься представить), а повод задуматься о вине организаторов. Когда ошибающихся больше половины, как в данном случае - повод очевидный, вина организаторов была. Что не устраняет вины спортсменов, но является сильным смягчающим обстоятельством, влияющим на меру наказания. Для меня разница перестает быть очевидной где-то на трех-четырех (при условии что это не одна группа). Но это, разумеется, субъективно - для решения таких вопросов и существуют судьи и апелляции. Итоговое решение - всегда волевое, иногда коллегиальное. Но всегда должно оставаться в рамках правил. Которые, разумеется, важно улучшать чтобы таких случаев становилось меньше.

Неправда, я ответил на этот вопрос - этой грани не существует. При определенных обстоятельствах и ошибка одного может быть ошибкой организаторов. Если говорить о данном конкретном случае, то если бы нарушил только Бьорндален, то у него был бы минимум шансов на оправдание. Был бы с кем-нибудь вдвоем - эти шансы бы выросли. Втроем - еще больше и т.д. Но даже для 12 нарушивших, как сейчас, ситуация неоднозначная. Поэтому она и будет решаться в суде

Возможно, у Николая иное мнение

Нет, у Николая не иное мнение

Неудивительно, мы ж тут единый строй антироссийской борьбы

Тем временем Мириам Гесснер стала вице-чемпионкой мира по гладким лыжам!

Все в ЕСАБ, товарищи!!! Победа будет за нами! Ура

Эт не наша, это пусть Е-нот радуеца

Признаюсь и я вам (хотел добавить "шепотом", но нет, я скажу об этом в полный голос ), в последнее время практически все, что пишет Сrest в этой теме мною пропускается.

Мне, честно говоря, просто страшно интересно (т.е. и страшно, и интересно), что будет, когда за немок начнет бегать сразу две Нойнер. Но может Мириам убедят остаться в гладких лыжах: свой этап она пролетела феноменально!

Зашел сейчас на http://www.biathlonworld3.de/en/, а на меня со стратовой фотографии Юрьева глядит! Сплоховали ребята!

Кстати о WADA.

Если это правда, то безусловно в антидопинговой борьбе есть и антироссийский аспект.

К сожалению, мы для них очень подозрительны
И к еще большему сожалению - небезосновательно.
Насколько я помню, про положительные пробы А у семерых легкоатлетов было известно еще в начале сезона. Соответственно, это вполне могло стать поводом для усиленного контроля

"Напугали бабу высоким каблуком" ©

Каждый человек уникален, и в любой данный момент времени думает о своем. В любом случае, кто и о чем думал, нарушая правила, неважно. Важно, что правила нарушены. Насчет того, что Резцова и Рожков телевизор смотрели, сами придумали? Или опять легко передернули? В чем, конечно, виноват я. Но это неважно. Их в Корее вообще НЕ БЫЛО. Как они могут рассуждать о "вине организаторов"? Причем здесь мысли и думы биатлонистов на трассе?
Настаиваю, что приемчик передергивания - типичен для вас, в чем, как вы любите повторять, любой может убедиться, читая данную ветку. И не только эту. Не согласны? В суд. Можно, в Лозанну.
Далее. Продолжаю настаивать на том, что нарушение правил спортсменами в любом виде спорта, пусть даже самое массовое (хоть 90 из 100), не обязательно означает вину организаторов. Не обязательно означает, что спортсмены были пьяны. Не обязательно означает, что их внезапно ослепило солнце. Не обязательно означает, что они задумались о судьбах Вселенной и не заметили разметку. Это их проблемы. Разметка была, и все ее прекрасно видели.
Не знали о проблеме? Вывод напрашивается. Проблемы, собсно, не было. Разметка была на месте. Такая как положено. Кстати, до сих пор пока четко не сформулировал, в чем именно бы ла "вина организаторов". Я понимаю, не было бы разметки. Но она была.
Вы ошибаетесь, я характеризовал вашу "версию".

Ох, Иа, подставляетесь. Если про положительные пробы было известно еще в начале сезона, то какого, извините, черта они ждали до Олимпиады? И почему сборную США проверяют меньше, чем даже китайцев? У них и результаты ого-го и своих допинговых скандалов хватает?

А я с удивлением вижу, что для вас, оказывается, число нарушающих правила подразумевает возможность "забить" на эти самые правила и поискать какой-нить предлог для оправдания нарушителей. Типа "вины организаторов".

а там как раз была та история, о которой я говорил. Ждали нашей реакции, нашего расследования, наших санкций. По-моему, где то здесь ссылки на это были - мож в "Смотрим Олимпиаду", мож еще где. Хотя там тоже мутная история и много разных версий

возможно, больше доверия национальным допинговым службам. Но точно не знаю

Ждали реакции - это тоже еще вопрос. Например на наших биатлонистов до сих никаких бумаг не пришло и даже неизвестно, какую запрещенную дрянь они принимали. А доверие национальным допинговым службам - это еще больший вопрос, тут такие перспективы открываются.

bumblebee, у меня все-таки сомнения, что вы читали всю ветку. Я многократно говорил, что факт нарушения сомнению не подлежит. А сопутствующие обстоятельства принципиальны для определения наказания. В соответствии с правилами

Простите, а вы 14 февраля были в Корее все видели собственными глазами? А если вас НЕ БЫЛО, то, получается, что вы точно так же не можете рассуждать о виновности или невиновности организаторов. Я себя этого права не лишал, Рожков и Резцова - тоже. Есть телевизор, есть интернет, благодаря которым мы все можем видеть, что и как произошло.

Теперь про Резцову и Рожкова:

http://www.rusbiathlon.ru/news?razdel=1&sub=1&object=2091
если Рожкова не было в Корее или если он не смотрел гонку по телевизору, то как он, по-вашему, следил за гонкой?
Резцова тоже комментирует гонку, которую не видела?

см. выше про легкие передергивания. "Любой может убедиться", что с вашей стороны имеет место абсолютно необоснованный выпад. Специально не прибегаю к более жестким выражениям. Ваше поведение в этой и других ветках комментировать не буду, потому как стараюсь избегать перехода на личности и обсуждать проблемы по существу

То, что разметка была - никто не спорит. Речь идет о том, что разметка была недостаточно четкой. И это тоже уже много раз обсуждалось

на эту тему, были интересные выступления Дурманова, Балахничева и, кажется, Мутко. Сейчас уже не упомнить. Да здесь оная история все-таки офф-топ

насколько я понял - известно, просто вокруг очень много всяких слухов и уток. Совспортовская, например. Тут уж вопрос кому верить, а кому нет

Речь не о полном доверии во всем. Доверие зависит от отношения общества и власти к проблеме допинга в той или иной стране, от количества случаев, когда национальная лаборатория ничего не замечает, а зарубежная тут же ловит, от того как часто нац. службы проводят допинг-тесты и т.д.

Кому-то наверняка известно, но:

2 tialev
да, Вы правы
Глава IBU Андерс Бессеберг сообщил, что название допинга, который использовали российские биатлонисты, станет известно вместе с решением о дисквалификации. "Название запрещенного препарата будет оглашено вместе с приговором.
(вроде как должно быть в эти дни, сразу после ЧМ)

и в продолжение наехал на WADA
"Допинг-пробы были взяты как во внесоревновательный период, так и во время обычных проверок. Не знаю, почему лаборатория в Лозанне так долго проверяла тесты. Печально, что было невозможно сохранить информацию о положительных допинг-пробах в секрете. В прошлом году такое было дважды, и поэтому разослал всем федерациям письмо с просьбой хранить молчание", – приводит слова Бессеберга официальный сайт организации."

Интересно, а что это за "такое", что "в прошлом году было дважды"?

один случай, по всей вероятности, Моисеева

Точно, про нее-то я и забыл - тогда другой - Кайса Варис.

Какие же все-таки счастливые люди Crest и Иа! Вторую неделю увлеченно спорят о полной, казалось бы, ерунде!
Завидую.

Кроме шуток. Если такой человек, как Бьорндален - величайший, авторитетнейший - ошибся в трассе, и ещё 11 человек из 18 ошиблись, значит, виновны организаторы. Те более, что они это признали прямо по ходу гонки, выставив "светофор". Дело то ясное!

Один раз я подобное видел в марафоне - когда толпа убежала неизвесно куда - это было лет 6-7 назад — непомню только где.

1. Даже если один из участников гонки пробежал правильно а остальные "срезали" то золото должно быть присуждено этому единственному. Остальные - же могут подавать в суд на организаторов.
2. Если все пробежали неправильно, то гонка просто анулируется и никаких медалей в этой гонке не присуждается ...

Если бы правила биатлона и футбола писали вы - так и было бы. Задел футболист мяч рукой - удаление. Нарушил правила в подкате - удаление. И т.д., пока не останется один и не забьет в пустые ворота столько сколько успеет. Но пока правила другие, несовершенные.