Смотрим хоккей

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем старик, 10 фев 2008.

  1. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    На повторе лично мне не заметно, что "Сушинский начал падение еще до зацепа". Наоборот, он уже начал уезжать от канадца, когда получил по ногам. И, конечно, в первом периоде судейство было явно проканадским, а потом судьи просто самоустранились - кажется, за первый период команды набрали больше штрафных минут, чем за весь остальной матч. Назвать такое судейство "очень хорошим" я не решился бы.
     
  2. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Специально посмотрел. Страсти конечно через край,борты трещат, все очень быстро и в тоже время-сумбурно ;)

    Дацюк - талант редкий.

    Все таки есть в этом противостоянии НХЛ и остального мира что-то неправильное,ущербное.

    Представьте себе какой был бы ЧМ со всеми Малкиными,Зеттербергами и пр.?
     
  3. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    На вкус и цвет товарищей нет ;)...

    В первом тайме ИМХО наши оказались не готовы к такой жесткой и быстрой игре канадцев, да и быстрый гол сыграл плохую службу, поэтому много нарушений и удалений, после таймаута команда пришла в себя, возможно и канадцы чуть-чуть отпустили, подумав, что игра сделана...

    Реально претензии к судьям есть по паре моментов, что не так много, хотя один из них и привел к заброшенной шайбе (хочется процитировать СЭ - А что вы хотели, канадцы ведь дома играли). Но согласитесь, что такое судейство лучше, чем работа арбитров в Галифаксе, где команды набирали более 200-т минут штрафов за матч.
     
  4. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне тут стало любопытно: а кого-нибудь на ЧМ ещё удаляли за выброс шайбы из своей зоны? По моим восроминаниям за это вообще наказывают довольно редко и обычно когда явно срывают атаку соперника (например, при игре 5 на 4). А вот чтобы просто за неудачный выброс из зоны - не помню.
     
  5. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Удаляли, в одном из матчей, кажется, Латвии... В правилах ИИХФ четко прописано, что если шайба вылетает после броска игрока обороняющейся команды, не касаясь бортов, заградительного стекла, игроков соперника, то это карается малым штрафом. Много таких удалений в чемпионате России по хоккею было :), по-моему, это правило вступило в своей нынешней редакции лсенью прошлого года...
     
  6. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Понимаете, romus, эпизодов на подобии того, в котором в первый раз удалили Прошкина, и в матче и в первом периоде было хоть отбавляй - а удалили только нашего игрока. А канадцам простили несколько явных нарушений. И оправдывать подобное судейство "домашностью" - имхо, демагогия.
     
  7. старик
    Оффлайн

    старик Учаcтник

    Репутация:
    4
    Спустя 15 лет

    Я не помню драматичнее сраженья-
    Пульс болельщиков зашкаливал за сто
    И до самого последнего мгновенья
    Победителя не мог назвать никто!

    Отыграть две шайбы -как же тяжко,братцы,
    Да к тому же на квебекском льду..
    Видно так считали и канадцы-
    На свою,как оказалось,на беду

    Россиян на подвиг вдохновили деды-
    С клёна листья сыпались аж жуть!
    Да, канадцы очень жаждали победы-
    Только наши,видно,больше на чуть-чуть!
     
  8. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а, вот-вот! Горовиков швырнул по овалу, и шайба перелетела борт у средней зоны, так что здесь точно было умышленное удаление. Про 3-ю вообще не говорю - вместо удаления и 2:2 получилось 3:1. не жирновато ли?
     
  9. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Но арбитры же вовремя "одумались" :D ;), а значит молодцы :)
     
  10. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Но шайба же вылетела - это автоматические 2 минуты. А почему 2-2? Сборная России реализует в среднем 1-но из 4-х удалений?
     
  11. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Хоккеист Гимаев - хороший, а вот комментатор увы ... хреноватый. Негоже комментатору постоянно давать указания хоккеистам на площадке, том более что сам профи и прекрасно понимаешь что "каждый мнит себя стратегом ..."
     
  12. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    понравилось
    Удалено модератором Manowar - мне тоже нравится, но это - за рамками правил форума.

    братцы! режут на корню. :) эту кОртинку можно дыбануть на сайте удафф тчк ком. Она сегодня картинка дня.
     
  13. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    я ошибся, 1:2 вместо 2:1 в нашу пользу - возможного, конечно. В правилах так написано - если шайба не коснулась борта. А она по всему овалу прокатилась!
     
  14. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Из миллиона фоток, что есть сейчас в Инете меня зацепила эта.
    [​IMG]

    Сидит Сашок в раздевалке. Чуть живой. Успел доспехи скинуть, на большее сил не хватает...
    Не похож на того Овечкина, что всех крушил.
     
  16. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    А меня порадовал кадр сейчас по НТВ. Празднование в Москве. Негр: "Наконец-то мы сделать этих западных людей!" НАШ негр !! А вы говорите расизм, фашизм, национализм... Есть те которые радуются нашим достижениям и есть "несогласные с этим" Кстати заметил, наши местные несогласные как воды в рот набрали :D !!!
     
  17. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это потому, что мы радуемся, а не злорадствуем, а вашу "радость" хорошо выразил Sword, жалко Manowar стёр.
     
  18. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Значит надо постить без базара там где не стирают :)
     
  19. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  20. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  21. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Россия добыла золото:

    "Это никак не должно было закончиться так, как закончилось. На арене Pepsi Colisee было раскидано столько красных перчаток и шлемов, что льда не было видно – но то не были перчатки и шлемы канадских игроков, это Алекс Овечкин раскатывал по стадиону, беспрестанно расцеловывая свою новую золотую медаль. Тем временем Илья Ковальчук, приблизив лицо к объективу, громко вопил прямо в телекамеру".
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Самое время взглянуть вперед. Что дальше? Что будет в Ванкувере-2010?
    У канадцев команда моложе. Они будут только усиливаться.
    У нас же некоторые мастеры уже возвращаются с ярмарки... Сергей Федоров вряд ли дотянет и выдержит конкуренцию. 38 - не шутка. На него можно втайне надеяться, но всерьез рассчитывать уже трудно.
    Сушинский и сейчас был на грани непопадания в состав. Защитники... Прошкин. Уже вряд ли будет в сборной.
    Какие усиления? Дацюк и Малкин без вопросов. Гончар и Зубов - тоже.
    Но этого мало. Для серьезной борьбы за золото Ванкувера нужны 4 сбалансированных и забивных звена плюс джокер типа Ковальчука. И 4 пары сыгранных, классных защитников. По-моему, даже со всеми резервами, их пока нет.
    Нужна яркая, растущая молодежь. Кто у нас там в молодежке на подходе?
    Вратарей тоже надо искать. Кроме Набокова нет твердых кандидатур. Возможно, Хабибуллин? Брызгалов? Три хороших вратаря необходимы.

    В общем, на мой любительский глаз, перед Олимпиадой наши шансы существенно ниже канадских, у которых звезд на два состава наберется.
     
  23. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Странный пессимизм, имхо. Малкин и Дацюк - настолько мощные усиления нашей сборной, что не факт, что у Канады найдется адекватный ответ. А есть ещё тот же Ковалев. Да и наш чемпионат не надо недооценивать - как справедливо отметил Хичкок, малоизвестное в Северной Америке казанское звено сыграло ничуть не хуже звезд НХЛ.
     
  24. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Может, сначала посмотрим, что принесет Швейцария-09?
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    И именно в нашем чемпионате надо выискивать молодых да перспективных - и наигрывать их с расчетом на Ванкувер. Не ждать, пока их заметят из НХЛ и начнутся переходы с перебегами, адаптации и неурядицы. Без стратегического плана, отталкиваясь только от сиюминутного, вершину "Ванкувер-2010" не покорить.
    Нынешнюю сборную России, постаревшую на два года, нынешняя сборная Канады, повзрослевшая на два года, задавит со страшной силой. И Малкин с Дацюком не помогут. Вот в чем опаска.

    Важно также учесть, что судейский фактор был, есть и останется. На Олимпиаде так миндальничать не будут. На ней будут играть все звезды без исключения. И все внимание прессы на ней сосредоточится. Поэтому заинтересованность в успешном выступлении Канады и особенно Штатов будет вдвое больше, чем сейчас.
    Соответственно, для того, чтобы иметь шансы на успех, мы должны быть чуть сильнее Канады и существенно сильнее Штатов. :)
    Пессимизм, конечно... Но с этой исходной позиции проще настроиться на серьезный труд и подготовить оптимистичный итог. ;)
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот тут на одном из спорт.форумов такие тройки нападения в будущую команду предлагают:

    1. Овечкин-Малкин-Сёмин
    2. Ковальчук-Дацюк-Фролов
    3. Ковалёв-Зиновьев-Морозов
    4. Радулов-Терещенко-Афиногенов

    Я про Фролова совсем забыл! Мощный парень, тоже войдет в ряды...

    Неплохо получается! :)
     
  27. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Здорово, народ.

    Вчера не мог смотреть вживую - возил дочек на каток, а финал был с 13 часов по нашему. Записал всё на видик, канадскую трансляцию по канадскому ТВ с профессиональными канадскими комментаторами. Посмотрел поздно вечером, новости до этого не смотрел, счёта не знал.

    В итоге моё мнение - Сборная России - абсолютно заслуженно стала Чемпионами Мира 2008. Эта команда напомнила сборную СССР тех, великих времён советского хоккея.

    Об игре:
    Конкретно, в 1-м периоде поначалу была равная игра, обе команды нервничали, поэтому было много удалений. Канадцы потом были поточнее и выглядели получше, плюс им где то повезло, и повели в счёте.

    Во 2-м периоде игра опять была равная поначалу, затем Россия начала потихоньку переигрывать, отыграли шайбу, но к середине периода канадцы явно перехватили инициативу, востановили разницу в 2 шайбы но тут вдруг начали играть на отбой, на контратаках, ушли в защиту, но им повезло, русские не забили, хотя играли гораздо лучше.

    В 3-м периоде мне показалось, что канадцы устали. Играли хуже, чем во 2-м и было видно, что лучшая команда на площадке - Россия. Об этом говорили и канадские комментаторы. Когда счёт сравнялся, это было абсолютно справедливо.

    В дополнительное время канадец по глупости нарушил правила. Его удалили, а это 4 на 3, ещё легче, чем 5 на 4, и русские закончили канадские мучения.

    Особо отмечу вратарей - оба играли на одинаково высоком уровне, хорошо, но не феноменально, и не испортили матча, не повлияв грубыми ошибками на его результат.

    Теперь об удалениях и судействе.
    Игра была жёсткая, но не грубая, много силовых приёмов. Не было ударов исподтишка, умышленных нападений на вратаря и т.д. Мне показалось, играли обе команды корректно, хотя бились, "не жалея живота".
    Оба судьи были шведы, и им помогали на линиях фин и американец. На мой вгляд, судейство было немного домашним, но не предвзятым. Во время 2-го гола в ворота России мне показалось, что сбитый канадец немного подцепил русского, но тот всё равно не догонял канадца Куница. На досуге посмотрю ещё раз, у меня всё записано.

    Про удар соперника клюшкой и 4-х минутное удаление просто смешно, когда кто то здесь написал, что канадец сам виноват. Получается, как в анекдоте, упал спиной на нож, поднялся, и так 3 раза. Тут написали, что его клюшкой в лицо специально не били. Я открою секрет - в хоккее очень редко бьют специально клюшкой в морду. И за это наказывают не 2 мин, а удалением до конца игры и последующей дисквалификацией. А за неумышленный удар клюшкой в лицо положено 2 мин или 4 мин, если есть кровь. Так что всё было по правилам.
    За задержку игры - выброс шайбы из своей зоны за пределы площадки - удаляют в НХЛ в любых случаях. Тот же Нэш понял свою ошибку и сразу поехал на скамейку штрафников, но судьи посовещались сначала, т.к. в такой момент в дополнительное время, когда игра 4 на 3 и "золотой гол" такое решение очень ответственно. А тут писали, что судьи думали, как бы не удалять канадца.
    Ещё могу привести пример на 17-й минуте 2-го периода, когда Россия несколько секунд играла вшестером, но судьи не заметили. Тут России явно повезло.
    Потому я и сказал, что не было превзятого судейства, в 1-м периоде канадцев несколько раз амнистировали в спорных моментах, как хозяев, но и Овечкин тоже несколько раз грубо толкал соперников без шайбы, но такого большого технаря прощают.

    А конкретно: 5 удалений у России за всю игру (из них 1 раз за удар клюшкой по лицу и 2 раза за задержку игры), 4 у канадцев (1 раз за задержку игры). Когда команды перестали нервничать, удалений почти не было, хотя игра была жёсткая.

    И мне совсем смешно было читать, что кто то тут писал, что канадцы будут протестовать. В Канаде понимают и любят хоккей и потому умеют проигрывать.

    Мой вывод (совпадающий с мнением канадских коментаторов и аналистов) - Сборная России была самой сильной командой на Чемпионате Мира и победила в равной борьбе в красивейшем финальном матче сборную Канады.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    В целом, evgeny, весь длинный пост справедлив.

    Но данный фрагмент лишний.... Посовещались? Так о чем же они совещались, если не о том "удалять канадца или не удалять"?
    Нарушение было столь явным и не требующим никаких обсуждений, что странные сомнения судей не могли не вызвать настороженность и подозрение. О чем там вообще можно было совещаться? На глазах у всего мира канадец выбивает шайбу на трибуны. Что, они пытались понять, что, может быть, шайба сама подпрыгнула, или это мощный радиомагнитный импульс с трибуны ее сбил и подбросил?
    На самом деле видно было, что один из судей, не главный, пытался что-то другим доказать. Очевидно, именно то, что канадца удалять не надо. Почему? На каком основании? Вряд ли мы это узнаем...
    Будь у них хоть какие-то реальные зацепки в правилах, обсуждение длилось бы дольше... или вообще без обсуждения не удалили бы. :)

    По первому периоду все же посмотрите внимательней. Там вектор у судей был явным. Это за последние полсуток все подряд это отмечали и разбирали эпизоды.

    Но после перерыва судьи отпустили вожжи - и начался нормальный хоккей, в котором мы оказались заметно сильнее.
    Я думаю так...
    В первом перерыве Медведев позвонил Премьеру Канады и сказал: "Знаешь, друг, я - президент молодой, обращаться с чемоданчиком пока умею плохо. В волнении могу, не ровен час, рефлекторно не на ту кнопку нажать..." :)
    И через 5 секунд в судейской замигала красная лампочка...
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Сравнение с советской сборной лестно. Но, по-моему, пока преждевременно. Вот если пяток крупных турниров подряд выиграем...
    Та сборная была существенно сильнее конкурентов. Иногда и включая канадцев. Ее в архиважных турнирах судили намного хуже, чем нынешнюю сборную России. Ведь тогда хоккей и политика были едины. Но наши все равно выигрывали, ибо перевес был с запасом.
    У нынешней сборной никакого запаса нет. Она примерно равна нынешней Канаде... Сейчас удалось выиграть. Это здорово! Но слишком обольщаться не нужно. Прибавлять нужно - и существенно.
     
  30. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрел я состав нашей сборной - кроме явного ветерана Федорова только Сушинскому 34 и Набокову 33. В Ванкувере под 34 будет Даниилу Маркову и Прошкину. Имхо, ничего критичного с возрастом у нашей сборонй нет. В 2010 году будут только сильнее.
     
  31. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    об этом же писали - что американский лайнсмен с пеной у рта пытался доказать, что шайба коснулась русской клюшки
     
  32. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, Ковальчук и Андрей Марков стали единственными игроками в нашей сборной, кто закончил чемпионат с отрицательным показателем полезности - по -1. Вот и верь после этого статистике! :)
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    И уж точно хотела коснуться... :)
     
  34. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    В этом ничего удивительного нет. Ковальчук явно выраженный нападающий-индивидуалист. В защите он не помогает или играет плохо, отсюда его показатели. Он в этом году в НХЛ был 10 в списке бомбардиров (11-м был Ковалёв), а по показателю +- он "делит" 761-е место. Потому его и не ценят так, как Овечкина, например, который на своём горбу вытащил команду Вашингтон в плэй-оффс.
    А Марков вообще защитник.

    Вообще есть несколько факторов.
    1) Игра команды. Если команда проигрывает, то в среднем у всех плохие показатели, даже у хороших игроков.
    2) Защитники.
    Если защитник специалист по игре в меньшинстве, то, особенно в игре с большим кол-вом удалений, он много времени проводит в неравных составах, зарабатывая свой минус, а в полных составах чаще играют другие, давая ему одохнуть.
    И наоборот, если защитник специалист по щелчкам с линии, то его выпускают в большинстве, и он может иметь лучше показатели, чем того заслуживает.
    3) Нападающие. Опять таки, есть те, кто хорошо защищаются (яркий пример - Фёдоров), и те, кто играют в большинстве.

    Так что статистика +- не отражает точной силы хоккеиста, надо учитывать другие факторы.
     
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Крест, я сравнивал по силе игры в пас, сыгранности, и т.д. Сборной СССР было легче.
    "Профессионалов" вообще не пускали в чемпионаты мира до 1976 года, на олимпиады до 1988 года. Но НХЛ стала прерываться во время олимпиад только с 1998 года, да и ЧМ пододвинули так, что больше команд успевает вылетать.
    Да и в те времена были проколы - вспомните олимпиаду 1980.
    С другой стороны, сейчас много игроков из НХЛ, они умеют играть жёстко, и их канадцы знают, уважают.