Смотрим хоккей

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем старик, 10 фев 2008.

  1. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Я читал, что 21 шведский игрок отказался от чемпионата. Сандин обручился, почти женился, Альфредсон не знаю почему.

    А в Канаде все за честь считают за сборную играть. Могли бы собрать 3 команды, одна лучше другой.
     
  2. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, я, конечно, не настаиваю на своем мнении, но:
    Когда сборная Швеции без шансов уступает Швейцарии, которую потом Россия уничтожает дважды подряд; когда сборная Белоруссии выигрывает походу матча последовательно у Швеции, России и Чехии (проиграв последним только по буллитам), когда банкиры и сыроделы до последнего матча претендуют на выход в четвертьфинал с первого места, когда словаки не выходят из предварительной группы, а норвежцы выходят с 4 очками... - это не только возросший класс команд второго дивизиона, ИМХО.
     
  3. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    tialev,
    Ну, а как быть, если футбольная сборная - смешно сказать! - "какой-то Греции" выигрывает чемпионат Европы? :) Иногда и палка стреляет, и Швейцария почти до 1/4 финала доходит - что ж такого?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Так это же как раз хорошо! Стало очень интересно.
    Когда Белоруссия может не проиграть в основное время Россия, а Норвегия едва не спастается в матче с Канадой - середняки очень здорово подтянулись к грандам. А уж Швейцария вообще отличная сборная. Наших они уже не раз обыгрывали. Это досадно, но уже отнюдь не что-то из ряда вон выходящее.
    Стало много сильных команд, интрига повысилась...
    Или Вам интереснее так, как 30 лет назад? Когда (помню, как сейчас!) наши выигрывали у аутсайдеров со счетом 20-1, 17-0 и т.д. Помню чемпионат 1979 года. Наши выиграли у шведов 9-1. "Неплохо, но можно было бы покрупнее!" - подумали мы. ;)

    Наверное, просто сиюминутное настроение было не очень? У меня тоже такое бывает... Тогда все плохо... И Крамник с Каспаровым в шахматы играть не умеют, и Федерер в шара не попадает, и Е матрицу с мокрицей путает... :)
     
  5. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а их вроде как с корабля на бал - прям с самолета без предупреждения и к президенту. Кто в чем был, только в автобусе майки сборной нацепили
    так что невиноватый Овечкин
     
  6. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    ***
    На нашем форуме есть лица
    Упоминать их не к лицу
    Для них моментами мокрица
    Напоминает матрицу

    И я таким бы молодцам
    Желаю не о стенку биться
    А вспомнить просто - матрица
    Лишь - инструмент, в руках, синица

    Однако в нужный нам момент
    Весьма толковый инструмент
    Конечно если не лениться
    Переходя от матриц к лицам

    :)
     
  7. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Знаешь тезка, я эти предложения типа "а надо так ... с последующими правдоподобными манипуляциями натуральным рядом чисел, читаю с 1985 года, когда писал обзор писем трудящихся для журнала Спортивные Игры http://rsport.netorn.ru/enot/publications/review1.pdf

    Все они правдоподобны и сиюминутны. Нормальное решение проблемы в установлении связи между характеристиками системы отбора (календарем, структурой) и распределением результатов либо в аналогичном соревновании либо вообще в данном виде спорта. Но пока спортивное начальство еще не доросло до этого. :)
     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    И знать, храня души покой,
    что ложки нету никакой.
     
  9. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, если честно, Евро-2004 мне запомнился только шикарным четвертьфиналом Португалия-Англия. Да и финалисты ЧМ-06 Франция и Италия явно сыграли ниже своего уровня.
     
  10. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, если бы Швейцария и Норвегия не получили бы по "-6" от России и Канады в 1/4 - да, это серьезно возросший уровень конкуренции. И я не говорю, что чемпионат получился плохим. Просто, ИМХО, если не считать финала, он вряд ли лучше любого другого.
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Я бы не стал обобщать...
    Норвегия это одно, а Швейцария - совсем другое.
    Первый матч с ними для ребят был очень тяжелым.
    А во втором просто произошел несчастный (для Швейцарцев и счастливый для нас) случай - два автогола совершенно сломали достойную команду.
    С таким же успехом можно сказать о +4 против "каких-то" финнов.
    Но ведь финны то были хороши, или нет?
     
  12. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Goranflo, в первом матче против Швейцарии наши вели 4:0 - все-таки вряд ли игра была "очень тяжелой". А финны ведь не только с нами встали "-4". Они ещё и в матче за выход на Норвегию Канаде проиграли 3:6.
     
  13. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Понравилось: http://www.championat.ru/hockey/news-111525.html

    "Уорд: к концу матча русские накинулись на нас, как черти"

    Уорд не согласен, что его партнёрам не хватило сил на весь матч: "Глупости! Мы-то как раз темпа не сбавляли. Просто русские все взвинчивали и взвинчивали. К концу третьего периода они вообще накинулись на нас, как черти. Удивительные люди. Никогда не думал, что они могут быть так сильны физически. Ещё они крайне удивили нас тем, что пошли вперёд в овертайме. Да и в основное время лезли на мои ворота до последней минуты, хотя счёт был равный. Наши парни немного опешили от такого".
     
  14. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
  15. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Сегодня Канада сильнее России. При счете 3-1(4-2) они почему-то ослабили напор и перешли в защиту, что не умаляет заслуг наших хоккеистов, которые проявили бойцовский характер. Помню наша молодежная сборная не так давно играла в Канаде, сделали одну ничью, остальные проиграли - ясно, у кого перспективы лучше. Хотя в последнее время в российском хоккее вроде бы становится лучше, придумали даже нечто наподобие НХЛ - будут играть команды их СНГ.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Ну, положим, про "сильнее" нет никаких оснований говорить. Махать руками и бить в грудь после драки - не лучший способ доказать силу.
    Канада успешно проиграла архиважный матч - причем, у себя дома, при зрительской поддержке и как минимум благосклонном судействе. То есть даже с форой!
    О наивной недооценке "каких-то там неизвестных соперников" и речи быть не может. России и на Олимпиаде в Турине Канаду обыграла. На нынешнем чемпионате в составе нашей команды играли хорошо всем известные суперзвезды НХЛ.
    И прямо перед чемпионатом мира наши выиграли у канадцев в тренировочном матче! Лишний раз доказали... Лишний раз попрали гордость родоначальников.
    Скорее речь можно вести о российском комплексе у канадцев. Они уже не верят, что могут у нас выиграть - после очередного проигрыша...

    А счет по ходу матча - дело пятое. Борзаковского соперники всегда опережают по ходу дистанции, и почти всегда проигрывают. Но не говорят после финиша, что, мол, мы сильнее, потому что на середине были впереди. :) Матч продолжается 60 минут и ни секундой меньше.
    См. интервью самих канадцев. Они просто не выдержали давления наших.
     
  17. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Крест, за последние 6 лет сборная Канады по хоккею выиграла 3 чемпионата мира и ещё 2 раза была второй, то есть без медалей осталась лишь однажды.
    А юношеская сборная Канады выиграла последние 4 чемпионата мира.
    По радио говорят, что сейчас, как никогда, огромное количество молодых талантливых канадцев.

    Как мне кажется, если и кого и есть комплекс, то только не у сборной Канады.
    Скорей комплекс у тех, кто мечтает о комплексе у канадцев.

    Я понимаю, 1-е золото за 15 лет, так надо лишний раз укусить проигравших. За все 15 лет отыграться. Да ещё и судейством попрекнуть, которое было не пристрастным, а просто недостаточно квалифицированным для таких скоростей.
    В Канаде уже забыли ту игру. Если не верите, откройте любую канадскую газету. В Канаде радовались один день здесь после финала. Тому, что появился, наконец, достойный конкурент на мировой арене.

    Завтра в Детройте начинается серия Детройт-Питтсбург. Там играют, кстати, самые талантливые молодые хоккеисты в мире - канадец Кросби и россиянин Малкин. В одной команде, между прочим.
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    А если бы играли в разных? :)
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Еще бы не забыть! И проигрыш перед этим забыли. И проигрыш в Турине забыли. А что еще остается делать? Проигравшим - только одно... Все срочно забыть и делать вид. И, разумеется, гордиться и на словах доказывать свое превосходство.
    Повторяю. После драки руками не машут. Это некрасиво.
    Кстати, я парой страниц ранее (пост 519) признал силу канадцев, проявил, как мне кажется, объективность, признав две ведущие команды примерно равными по силам. Но писать сейчас о том, что команда Канады сильнее, как минимум, странно. Ну, просто не время.

    Сдается мне, что сами канадцы так себя не ведут. По крайней мере в печати они достаточно спокойно и объективно оценили произошедшее. И шапками не забрасывают, и кулаками не машут.

    Ну, а про судейство - это уже практически все эксперты высказались на эту тему. Не удаляли за очевидные нарушения именно канадцев, и именно в финальном матче против наших.
    Говорите, судейство было "недостаточно квалифицированным для таких скоростей"??? Новая точка зрения. Почему-то оно оказалось вполне достаточно квалифицированным, чтобы замечать нарушения россиян. Неужто канадцы были вдвое быстрей? Или наши падали на лед незаметно? В первом периоде и именно в нем контраст был очень заметен. В зависимости от того, кто нарушал, и следовала реакция.
    Не нужно оправдывать то, что было всем очевидно и уже тысячу раз прокомментировано.
     
  20. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Тогда бы Питтсбург в финал не вышли. У них ещё Хоса и Малоун есть и т.д.
    С другой стороны (Детройт) орлы тоже будь здоров - Дацюк, Зеттенберг, Холмстрём. Френзен должен очухаться от сотрясения мозга - лучший бомбардир пропустил 5 последних игр.
    Да и вратари хороши. Достаточно сказать, что легендарный Гашек сидит в Детройте в запасе - Озгуд играет куда круче.

    А фавориты Питтсбург. Хотя никто не знает, как они покажут себя против "Крылышек", уж больно оригинальная команда Детройт. Ни на кого не похожая. Ну может, ухудшенный вариант сборной России. :)

    Серия будет интереснейшей. Рекомендую всем смотреть, у кого есть возможность, с пивом или без. :)
     
  21. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Крест, зря Вы заводитесь. Вы сами же и машете руками после драки. А в Канаде забывают через несколько дней не только поражения, но и победы. Ибо всё зависит не от патриотизма, а от рейтинга и, следовательно, денег. А рейтинг НХЛ гораздо выше, чем у Чемпионата Мира по хоккею.
    Вон финал НХЛ на носу - 4-7 интереснейших матча.

    О финале Россия-Канада вспомнили в день игры и через 2 дня забыли, сделав выводы. Да Вы и сами признали, что играть и проигрывать умеют, и на судей никогда не пеняют.

    Я согласен, что Baron глупость написал, что сегодня Канада сильнее России после того, как канадцы по всем статьям проиграли. Так это все понимают, даже сам Baron. :)
    Но зачем лишний раз о судействе, домашней площадке и т.д.?
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    А причем тут то, что забывают и что помнят в Канаде?? Какая связь с соотношением сил? В огороде бузина?
    Не надо уходить от темы.
    Вы написали, что команда Канада сильнее России, я привел контраргументы. Что скажете в ответ? Таки сильнее и намного? На каком основании такой вывод?
    Наверное, нашим нужно было, играя весь матч в меньшинстве, обыграть их 8-2, чтобы Вы признали ... примерное равенство сил? :)
     
  23. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, интересно, какими бы были рейтинги чемпионатов мира, если бы матчи проводились в нормальное для Канады время.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Интересно, какими бы были рейтинги, если бы Канада (и Штаты), как и все остальные страны, серьезно отнеслась к чемпионату мира - подстроила календарь своего внутреннего первенства под чемпионат мира и выставила бы на него сильнейшую команду?

    Но и Россия получила бы Малкина, Дацюка, Гончара... Так что...
    Швеция тоже усилилась бы. И т.д.
    Но в целом, согласен, шансы Канады выросли бы. У них потери больше.

    Другое дело, что всех в одну команду не вместить. И дело решают лучшие из лучших. И если предположить, что Овечкин, Малкин, Дацюк, Ковальчук, Федоров и Семин окажутся сильнее любых шестерых из Канады, а Набоков сильнее любого канадского вратаря, то и резервы могут не помочь. :)
     
  25. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Крест, Вы написали - "после драки кулаками не машут". Написали? - Написали!
    А сейчас Вы пишете "не надо уходить от темы и при чём тут что забывают или нет в Канаде".
    Про то, что Канада сильнее я не писал, Вы меня с кем то путаете.
    В меньшинстве никто не играл весь матч. Россию удалили на один раз больше за всю игру. Про скорости и судейство и енотуежу понятно. Россия играла во 2-м периоде несколько секунд вшестером, но превзятые (против России) судьи этого не заметили, или не захотели заметить?
    Когда Вы смотрите на повторы, то видите больше, не правда ли? А эти судьи, скорей всего, никогда не судили игру при таких высоких скоростях. Отсюда и судейские ошибки.
    Такой быстрый темп я видел только в НХЛ последних лет в Западной конференции. Детройт, Калгари, Ванкувер, Сан-Хосе и другие команды. Макаров, Крутов, ЛАрионов, Могильный так быстро не катались, как Овечкин, Ковальчук, Хитли и т.д. Ну может Буре. И то только до тех пор, пока в борт не впечатают.
     
  26. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Это невозможно, за 2 недели чемпионата мира (2-3 интересные игры) в НХЛ проводят минимум 10 интересных игр плэй-оффс.

    В хоккей играют 20, а не 6 игроков.
    А Набоков далеко не лучший вратарь в мире. В НХЛ в плэй-оффс этого года он 10-й по проценту отражённых бросков. В нижней половине.
    И в финале он играл хорошо, но не блестяще.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Невозможно? Примерно как повернуть Дунай вспять? :)

    Нет ничего невозможного, если кроме денег и своих личных интересов замечать хоть что-нибудь на свете. Например, интересы национальной сборной.
    А уж сдвинуть календарь НХЛ на две-три недели целиком или уменьшить регулярный чемпионат, чтобы плей-офф закончился раньше, или еще как-нибудь изменить календарь - ничего действительно невозможного в этом нет.
    А вот желания делать этого - действительно нет.
    Пусть так и остается. И пусть Канада и особенно Штаты пролетают почаще. Уносить в угоду НХЛ чемпионаты мира по зимнему виду спорта в начало лета международная федерация не должна и не станет этого делать. Следующий чемпионат в Швейцарии 2009, начнется в начале апреля - и это самое правильное время. А НХЛ-овцы пусть занимаются своими делами.

    Интерес зрителей НХЛ не нужно представлять как главный фактор в международном масштабе - это ваши, канадские интересы. Чемпионат мира в 100 раз важнее, там играют сборные со всего мира и потому всему миру оно интереснее. Не надо выдавать свой личный и местечковый интерес за всемирный.
    Кого интересует, кто там выиграет? Детройт или Питтсбург? Не вижу разницы и повода за кого-то болеть. Вы не поверите, но в нашей Рязани и прочих Хельсинках есть свои команды, свои чемпионаты, свои сборные и т.д. Нашим важнее соперничество Уфы и Ярославля. И чемпионат мира, конечно. :)

    Сколько игроков бы в хоккей не играло, а сборная России (у которой хороший запас мастеров, больше 20-ти) - чемпион мира. А Канада - вторая. Три последние личные встречи выиграла Россия. Таковы факты. А сила на словах - дело пятое...
    Набоков претендует на звание лучшего вратаря НХЛ, посмотрим, кого признают...
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    И на том спасибо. Я не удивился бы...
    Судейские ошибки до тех пор простительны, пока нет четкого вектора ошибок, как в первом периоде финального матча. Вероятность случайности такого количества ошибок в одну сторону мало отличается от нуля.
    Кроме Вас - как видно, крупнейшего специалиста хоккея :) - другие, менее авторитетные специалисты заметили, что происходило в первом периоде. В котором команды нарушали правила много, но примерно поровну. Но сидели на лавке штрафников почти исключительно наши - пол-периода. Впрочем, канадцам даже эта фора не помогла. Видно, они в этот день действительно оказались заметно слабее.

    P.S. А кулаками после драки машет Baron, заявивший, что команда Канады сильнее России, и Вы, успешно включившись в спор в качестве оппонента.
    Результат драки известен. Сильнейший определен....
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Следующее характерное. Оказывается, за весь чемпионат мира было всего 2-3 интересные игры! То есть за вычетом финала: 1 или 2.... Тогда следовало уж указать непосредственно эти матчи.

    Разумеется, понятие "интересное" - сугубо индивидуальное. С точки зрения болельщиков другого вида спорта там вообще ни одного интересного матча не было! Ибо не в то играли.

    А в принципе, для хоккейных болельщиков все междоусобные матчи большой шестерки: Россия, Канада, Финляндия, Швеция, Чехия и США - в принципе интересны. И все они на чемпионате проходили в упорной, интересной борьбе. Лень считать матчи...
    И середняки иногда придавали немалый интерес. Когда Швейцария Швецию обыгрывала, было очень интересно - я смотрел. Когда белорусы с нашими почти весь матч вели в счете и до самых буллитов - было тоже интересно. Они же с чехами. Латыши с немцами за место в четвертушке - интересная битва и т.д.

    В общем, если суметь абстрагироваться от НХЛ, вынырнуть и осмотреться, то на чемпионате можно было видеть очень много интересного. У нас просто разные точки отсчета... :)
     
  30. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    2Crest

    Судейство в финальном матче было непредвзятым, об этом говорят все эксперты (ссылка на интервью нашего в прошлом известного арбитра была выше), просто были ошибки как в одну, так и в другую сторону.

    НХЛ - это не внутреннее первенство США и Канады, а коммерческая лига, которой совершенно неинтересны ЧМ, ибо прибыли они ей не приносят. И непонятно зачем ей приостанавливать Кубок Стэнли. Ибо популярность КС в США много выше популярности ЧМ, наоборот было бы лучше провести чемпионат мира не сейчас, а осенью, перед началом регулярного первенства НХЛ, чтобы собрать всех звезд и увеличить интерес болельщиков.
     
  31. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Прочитал предыдущие посты, и высказал свое мнение, "кулаками после драки" не махал. Уточню - наши выиграли за счет бойцовских качеств, характера, а не за счет превосходства в классе.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Осенью? Когда все из отпусков вернулись? Вы знаете хотя бы один зимний вид спорта, в котором так поступают?
    Вряд ли найдете. Это нонсенс.
    Обычно во всех видах чемпионаты проводят в разгар зимнего сезона. Или под его завершение - то есть когда спортсмены на ходу. И публика в контексте. Это нормально.

    В общем, это мертвому припарки. Чемпионат мира по хоккею, то есть самое важное соревнование сезона проводился и будет проводиться в районе апреля. А всякие коммерческие лиги и национальные чемпионаты пусть сами подстраиваются по календарю. Тогда и будет толк.

    P.S. Про судейство уже бессмысленно спорить. Зрячий да увидит. Посмотрев первый тайм...
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    А превосходства в классе и нет. И у канадцев нет превосходства в классе. Класс наших команд примерно или точно равен.
    А без бойцовских качеств и характера ни один матч у серьезного соперника не выиграть. Вряд ли стоит обвинять в отсутствии оных канадцев. И настрой перед финалом у них не мог быть пустяшным. Интерес подогрет был выше крыши. И предыдущие поражения в матчах с Россией стимулировали и заставляли собраться. Просто не смогли.
     
  34. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Важное для какого болельщика? :)

    Однако огромных прибылей, больших чем КС, он не собирает, а значит не КС должен подстраиваться под ЧМ, а наоборот, все просто :) "Ищи кому выгодно"...
     
  35. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Было бы интересно сравнить коммерческую успешность футбольных национальных первенств, ЛЧ и КУ с ЧЕ...