Могут ли «туристы» на равных играть с элитой?

Если Ваш друг играет на равных и частенько обыгрывает тех, у кого рейтинг выше на 150-200 пунктов, мне непонятно, почему у Вашего друга такой низкий коэффициент? Или его не обсчитывают? Но тогда это явная дискриминация.

 

Во-первых, я вижу желание привязаться к словам, и к контексту, прочитайте сообщение 59 - там есть все ответы на Ваши вопросы.
Главное - есть ключевое слово в сообщ 59: интерес в РОССИИ. В Бурунди и на плэйчесс безусловно за Вейком следят более внимательно, только слона от ладьи отличают 50% (в Бурунди меньше конечно), и неинтересно это - неужели непонятно - или вы в шахматы не играете, или Вы профи?

Примеры - я их уже привел, хорошо расшифрую. Да простят меня ребята, что я про них пишу.
Игрок, кмс с 2450, играет за посл пол-года 15 партий (другие более со слабыми) со след игроками: Тимофеев, Лысый, Кобалия, Чернышов, Якович, Александров, Корнев, Дреев, Амонатов и др. (кого помню по памяти) по 1-2 партии в разных турнирах. Ср.рейтинг где-то за 2600. Набирает где-то 65-70%. Никому не уступив ни в счете, ни в подготовке.
Вопрос 1: если он не уступает игрокам 2600, то есть наверно вероятность, при безусловном таланте обозреваемого, что он не уступит при должной подготовке и игрокам 2700. Напомню разница эло 150+ пунктов.
Вопрос 2: неужели нет 15-20 человек уровня 2600, как талантливых и умеющих работать, так и просто недооценненных, которые имели бы такой же успех с превосходящими по рейтингу игроками в 100-150 пунктов. Есть. И поднятие на вершины в посл 1-1,5 года десятка игроков с 2600 до 2700 это доказывает.

Далее. 2-ой пример более конкретный.
Игрок 2570, мг, в жизни не играл с игроками 2700 и выше в классику, просто не доводилось. Побеждал и был в призах на многих опенах, призер ЧУкраины, ЧМ и ЧЕ юношеских в классику и турниров вроде рапида. Понятно, что талантлив, понятно, что и работает над шахматами.
Играл в "элитном" Рапиде. Сейчас не найду точно всех подробностей, но по памяти пишу:
Иванчук- ничья, Грищук - ничья, Раджабов- ничья, Широв - ничья (но была лишняя фигура, какими-то этюдными путями Алексей ушел) Смирин - победа, Бакро - проигрыш (но было 2 лишние пешки и +много по фрицу - зевок на флажках), Гельфанд - проигрыш (но было выиграно, подавляющий позиционный перевес), Корчной - ничья (не реализовал 2 слона против ладьи эндшпиль).
Вопрос 3: Понимаю, что рапид. В состоянии ли этот игрок и в классику играть так же успешно с этими игроками?

Можно много народу расписать так же как и я повыше уровнем, например, того же Сакаева и Халифмана. Они что с игроками 2700+ 30% наберут??

 

У него за посл 3 года рейтинг вырос с 2300 до 2500, причем 50 пунктов он прибавил в посл пол-года.

 

Great_Mao, это все конечно понятно, но это все показывает, что бывают лишь исключения из правил. Есть некоторые шахматисты, прямо не относящиеся к элите, но по сути, играющие с ними на одном уровне (то, что они превосходят элиту в понимании шахмат, назвать язык не поворачивается) - к таким я отношу, например, Рублевского, Мовсесяна, и еще несколько человек. Повторюсь, это - всего лишь исключения, в своем большинстве "туристы" уступают элите не только в подготовке и в знаниях, но и в счете, и в понимании шахмат. Как иначе объяснить - почему у того шахматиста (Юрий Дроздовский, если я правильно понял) рейтинг 2570? Наверное, потому, что практическая сила его игры не позволяет выйти ему на более высокий уровень?
То, что кто-то там с рейтингом 2450 несколько раз удачно отыграл с шестисотниками, ничуть не говорит о том, что против элиты у него будут какие-либо шансы. Вообще же, многие гроссмейстеры из числа неэлитных, попавшие в супертурнир, говорят о том, что играть в таких турнирах исключительно тяжело (Красенков после Вейка-03, Карлсен после Москвы-06 и т.д.).
У тех же Сакаева и Халифмана сейчас в элитных турнирах нет никаких шансов, имхо. Хотя Халифмана я отношу к разряду "бывших элитных" игроков - на его счету не один супертурнир...
Вообще же ответа на мой вопрос (пускай я придираюсь к словам ) я не услышал - много ли на свете шахматистов, у которых рейтинг колышется стабильно, скажем, от 2550 до 2650 и которые играет сильнее хотя бы одного шахматиста, рейтинг которого, допустим, более 3 лет превышает 2700?

Пусть рейтинг - и не идеальная система соотношения сил, но она достаточно объективна, чтобы делать вывод о том, что игрок, у которого рейтинг на протяжении двух лет стоит около отметки 2700, гораздо сильнее игрока, рейтинг которого в это же время колышется в районе 2600.

 

Согласен, в большинстве своем да. Это как и вопрос про кмс,который может играть на равныхс гроссами. Среднестатистический нет. Но есть 15-20 человек, которые со среднестатистическим гроссом (не Моро и Грищуком) встанут в + легко. Так же и тут, человек 10-15 есть просто талантливых - появление их на олимпе (за 2700 лишь дело времени), есть человек 15-20 просто недооценненых и с заниженными рейтингами, тех кого Вы назвали, я, и еще десятка полтора имен. И есть люди, которые по пониманию игры и счету не уступают никому, с кем бы они ни играли, но в силу каких-то причин им путь наверх закрыт (для кого-то пока закрыт). Таких немного, но они есть, и рейтинги у них бывают и смешные. Это исключения - да.
Итого человек 50 - немало, чтобы говорить о "неприкасаемости" элиты.

 

Это могло быть верно до падения железного занавеса. Теперь же в швейцарке можно набить рейтинг 2600-2630, оттуда получить приглашения на турниры 15-18 категории в Скандинавии, Испании, Латинской Америки или попасть в нокауты и там показать всем кузькину мать и т.д. Никому вверх путь не закрыт, большей ерунды я еще не слышал.

 

Но если "элита" наголову сильнее, то что же тогда говорит Морозевич? Его интервью правильно отражает позицию верхушки, на Ваш взгляд?

 

А если среди соперников с 2500+, с которыми кмс набирает так много, Афромеев, Пилавов, Пушков, Кожакин и др. ...

 

Люди иногда работают, иногда у них есть семьи, дети, и никуда не уедешь. А жить эти люди могут, например, в Рыбинске или пос.Мирный в Якутии. Не знаете таких?

 

Ромм, так почему Вы еще в Израиле? Судя по вашему ЭЛО, Вы как раз кмс. Вперед, по маршруту Тель-Авив - Азов - Луганск - Тула - Магадан. Играйте на ставку, как раз и на обратный билет хватит. Правда, можно в Магадане застрять...

 

А я тут при чем? Я другими способами достаточно денег зарабатываю, мне ни продавать партии, ни на ставку играть незачем.

 

Зато других учить как получается хорошо... Сразу поговорка вспоминается известная!

 

И чему же я учу, такому, чего сам не умею?

 

Мне нравится, что об элите в основном рассуждают любители, о сплавах рассуждают те кто не разу в глаза их не видел, а об игре на ставку - те, кому это не интересно...

 

В Москваопене в основном слежу за результатами своих знакомых, партии смотрю только в целях подготовки к будущим соперникам.Имхо, в прошедшем Вейк-ан-Зее было куча интересных партий.Морелию-Линарес жду с нетерпением!

 

круто. А чувак с ником Луган, следуя Вашей логике, должен рассуждать только о городе Луганск. Рыбак - только о рыбе. Бегун - о беге. Так да?))
-"Слушай, я сегодня такую рыбу чуть не поймал!"
- "А я бегаю быстро!"
наверное, на Ваш взгляд это идеальный диалог

 

Не передергивайте. О запутанных взаимоотношениях "элиты" и шахматистов среднего класса лучше всего могут сказать они сами, а не люди довольно далекие от их азборок. Вот я привел слова Морозевича, с обратной стороны было интервью одного из гроссмейстеров, где он обсуждал Каспаровское словечко "туристы". Вылетела из головы фамилия, напомните, пожалуйста, если кто знает.

 

Не думаю, что Unrated передергивает. Чтобы рассуждать о коррупции, вовсе не обязательно самому брать взятки, не обязательно самому быть алкоголиком чтобы рассуждать о проблеме алкоголизма, да и рассуждать о власти имеет право не только тот, кто сидит в правительстве

Мнение самих сторон, безусловно, интересно, но это мнение заинтересованных людей. "Туристы" обижены на элиту, играющую пунктов на 100-150 сильнее но зарабатывающую несоизмеримо больше. Элита не хотет "парится" в швейцарках, где против нее пытаются элементарно "сушить", дабы набить рейтинг. Всех их понять можно, но трудно считать их взгляд объективным.

 

Думаю Морозевич в своем интервью просто пытается донести тот факт, что ему неинтересно играть в швейцарках. Приезжать на турнир, чтобы в половине партий бороться черными с усушкой... Какое от этого удовольствие? Но я не думаю, что предлагает Морозевич предлагает выход: для большинства призовые важнее одного пункта рейтинга.

 

не могут, почему-незнаю

 

Мовсесян.

 

Спасибо.

Из интервью С. Мовсесяна:

Видите ли, в своем письме я обращался к аудитории, которая и так меня знала. Или, по крайней мере, знала обстоятельства этого дела. К той широкой части болельщиков, которые имеют выход в Интернет. Они прочли новости чемпионата мира и увидели, что Каспаров обозвал меня «шахматным туристом», то есть человеком, которому на чемпионате мира нечего делать.

Это меня возмутило – чисто по-человечески. Я думаю, никто не имеет права говорить такие вещи и тем более выдавать их на всеобщее обозрение. Каспаров – великий шахматист? Согласен. Но он – гроссмейстер. И я гроссмейстер. Он всего лишь на 29 ступенек выше меня в рейтинг-листе. Представьте себе картину: Андре Агасси, величайший теннисист, публично заявляет, что 30-й теннисист мира – «турист», и на Уимблдоне ему делать нечего. Можете себе это представить?

– Совершенно исключено.

– А почему?

– Хотя бы потому (оставим в стороне моральные соображения), что подобные высказывания немедленно влекут за собой крупный денежный штраф, а возможно, и дисквалификацию – и, кстати, именно со стороны профсоюза. Чемпион не может оскоpблять своих коллег.

Готов подписаться под его словами. Но... авторитет Каспарова затмил все, и это поганое словечко пошло гулять по городам и весям...

 

Смотриццо в походе у костра рассказывать что словечко "турист" поганое, а не здесь. А то развелось, панимаеш, любителей порассуждать о туристах среди городских и сельских .

 

Это уже romm предлагал.
Дело не в рейтинге, а в призовых. Тому же Морозевичу в швейцарке легче поднять рейтинг, чем в Линаресе или в Дортмунде.

 

Lugan, В теннисе другая специфика. 30-я ракетка мира, какой нибудь испанец, специалист по земляным кортам, разгромит запросто Федерера на Роллан-Гаросе.
А Каспаров "туристам" давал сеансы в своё время.

 

Году в 93-м Каспарова обыграл наш Луганский "турист" Шнейдер. Так он даже и до туриста не дотягивает! У него никогда и 2600-то не было.
Вот Вам и Роллан-Гарос...

 

Луган, сколько можно. Проигрыши Каспарова Шнейдеру и Хузману - единичные случаи, не может же человек всю жизнь выигрывать. А сеансы он таким давал, причем успешно.

 

Шансы у Шнейдера против Каспарова в матче хотя бы из четырех партий? Одну подачу может выиграть и 100-я ракетка у 1-й В шахматах на звание чемпиона мира реально претендуют три-пять человек, от силы десять

 

Вот! Не боялся же Каспаров играть с ними! Да, сильнее элита играет, я не спорю! Но не настолько, чтобы возводить их на одну ступеньку с мировыми поп-дивами! Вообще, Каспаров к концу воей шахматной карьеры сильно напоминал Пугачеву: решал кому петь... то есть играть а кому нет!
Вы оторваны от шахматной жизни и не понимаете, что элита неинтересна широкому кругу! В трех соснах (или восьми шахматистах) легко потерять лес...

 

Lugan, простите, Вам не кажется странноватым объявлять пользователям шахматного сайта и шахматного форума, что они оторваны от шахматной жизни?..

Или вся ШЖ это Луганск с Тулой?)) :rolleyes:
"Так вот ты какая...ШЖ"

А по теме - цитирую гениальный (на мой взгляд) пост Baron'a:
"Не могут, почему-не знаю"

 

Unrated, я много общаюсь с живыми шахматистами, и от очень многих слышу те же самые слова: надоело и неинтересно. Уровень говоривших - от кандидатадо гросса. Я не претендую на истину в последней инстанции, нравится Вам смотреть - смотрите. У тех же, ко не сидит в интернете сутками эти господа давно не вызывают интереса. Разве что интервью Морозевича вызвало возмущение...
ЗЫ: намеки Ваши меня не ранят, я толсокожий. Лучше бы приехали к нам да сыграли в турнире рейтинговом, глядишь - и ник бы поменяли