Шахматная история - новые статьи

Вот Вайнштейн и доводил и предлагал... Мне представляется, что гениальный шахматист Ботвинник был порядочным, но до крайности "упертым" и очень наивным человеком.
Надо учесть, что реальная политика тех лет была далека от официальной. Гласности ведь не было.
В газетах не писали, например, что все, побывавшие на оккупированных териториях, преступники. Но на деле обращались с ними как с преступниками. На приличную работу не брали, в институт не принимали и т.п.

А Ботвинник верил, как и многие другие, тому что писали в газетах. Сказать ему "прямо" - значило признаться в лицемерии.

 

Да я знаю некоторых людей из Белоруссии. И в оккупации были, и в плену на немцев работали. Ничего плохого им после войны не было. Ребят доучили в школах, фронтовика, побывавшего на каменоломне у немцев, очень даже уважали. Хотя над кем-то могли расправиться.

Если надо расправиться над Алехиным, то статья найдётся. Вопрос только в том, а надо ли расправляться. Думаю, гораздо выгоднее для товарища Сталина и прочих товарищей видеть его живым коммунистом, играющим в СССР. И никакие секретные законы, даже если они и в самом деле были, им тут не указ.

 

А мог ли он быть коммунистом, хоть и живым, после работы на каменоломне у врага? :rolleyes:

 

LB, у Вас Ботвинник прямо дурачок какой-то. Уж он то был умным и видел, что происходит. Но считал, что так надо, или считал удобным для себя так считать:


Из книги Сосонко:

...когда они с Флором остро конкурировали, к нему в номер зашёл Крыленко и предложил: "Что скажете, если Рабинович вам проиграет?

И далее:
... Ботвинник с плохо скрываемым раздражением употребляет странно звучащий по-русски оборот: "Левенфиш позволил себе распустить слух, что его заставляют проиграть в последнем туре". Но чем больше он сердился и говорил "не было", тем становилось очевиднее: было, было.

А вот звонок партийного бонзы с целью отложить из-за болезни Таля начало матча-реванша вызывает у него гневную реакцию "Это вмешательство в шахматы со стороны власть имущего меня возмутило, и я потерял самообладание". Надо ли говорить, что матч-реванш начался точно в срок.

 

В 50-е. Причем, он критиковал не одного только Ботвинника, а подход к игре, при котором решающее значение приобретает дебютная подготовка.

 

Я Ботвинника не знаю, хотя он был примером для моего отца (члена Партии...). Выходит, что Ботвинник похож был на безжалостного робота-Терминатора

 

А если еще с дебюта удается бить соперника (Каспаров), почему бы и нет? Шахматы негармоничная (хаотичная) игра, поэтому Фишер и разлюбил ее

 

Очень многих несовершеннолетних подростков (и мальчиков и девочек) было отправлено насильно в рабство на барщину в Германию. Таких вроде действительно не преследовали. Может, потому что считали их слабоумными - ну как в здравом уме они могли вернуться в СССР?

А те, кто побывал в плену, подверглись или репрессиям или гонениям поголовно. Даже партизанов репрессировали огромное множество.

 

Что меня не перестает удивлять, так это самозабвенное, сладострастное вымазывание дерьмом всего, что связано с Россией на русских же форумах, в русской же печати.

Ботвинник - украл чемпионство у Левенфиша и Кереса; Зоя Космодемьянская - своих сжигала; Александр Матросов - пьяный грохнулся на дот - вот и все геройство; Фишера русские каталы много лет оттирали от заслуженного чемпионства, но в конце концов он прорвался и разогнал это грязное кубло; советской шахматной школы вообще не существовало, а была банда читеров, шулеров и катал.

Все это, разумеется, подается под соусом борьбы со "священными коровами", либерализма и поиска сермяжной правды.

А потом читаешь где-нибудь в американской книжке - так русские сами признают, что они жулики, а подлинные чемпионы - Файн, Решевский, Фишер, и в подтверждение цитата из какого-нибудь Воронкова. (Ну так прямо не пишут, но смысл сводится к этому)

Way to go, мужики, way to go.

 

Лонер, Вы неправы. О Зое Космодемьянской - увы, насколько я знаю - правда.Что касается общего явления,Вами отмеченного - закономерная реакция на океаны лжи, вылитые нам на мозги.
Россия и русский народ настолько могущественны и талантливы, столько дали человечеству, что приписывание лишнего(Россия родина слонов) только смешно. Россия и русский народ в еытом не нуждается.
С другой стороны, всё таки режим, при котором ВСЕ советские и российские Филдсовские лауреаты и множество учёных близкого и такого же уровня оказалисьза рубежом - безусловно антироссийский.

 

1. "Даже будучи демоном зла и двуличия,
Предаваясь разврату и водку глуша
Герцогиня во всём соблюдала приличия
И не кушала спражу с ножа. Никогда!"

Ну почему нам так важно, чтобы наши великие всегда были вне подозрений относительно поедания спаржи с ножа и прочих нарушений правил хорошего тона? И почему мы их должны делить на наших (советских, официльно поддерживаемых или наоборот пытающихся представить себя диссиденствующими), которые всегда на высоте, а вот не наши (соответственно наоборот) полные моральные уроды? И эти не белые - пушистые, и те не моральные уроды . Берите их, как они есть.

Они были гении. И делали при этом иногда некрасивые вещи. В некоторых случаях совершенно осознанно. В других, не осознавая моральной проблематичности ( на наш взгляд) своих действий ( и ещё не известно, кто прав). В третьих, подстраивась под систему. В четвёртых из страха. и.т.д. Почти все. Как почти все гении. Мне неизвестен компромат на Таля и Кереса (хотя впрочем в Кюрасао он тоже вроде бы был замешан в ничейный сговор - или я ошибаюсь?). Может быть ещё два - три имени найдётся (скорее всего среди тех, кто рангом чуть чуть пониже). А все остальные не идеальны. Хотя - какие мощные, роскошные психологически фигуры. Про каждого роман писать можно.

2. Напомните мне, коллеги, в каком виде спорта в соответствующий период были в СССР чемпионы мира? Когда начали играть на олимпиадах? Когда начался поворот от физкультуры к спорту? В каком виде спорта? Ещё при Сталине, но на хороших несколько лет позже. Во время описываемых диалогов какая политика официальная была у Советской власти на эту тему? Вайнштейн по моему самую генеральную линию представлял. По которой титул не самое главное. И получается, что идеологически правоверный, но придерживающияся собственного мнения (было бы всё таки низко сказать своих интересов) Ботвинник сумел развернуть официальную линию под себя. Если это правда - какая мощь. а?

3. Почему действительно никто не пытается покопаться в архивах на эту тему. Это же сейчас вполне реально. И не надо буднет строить предположения в воздухе. И опираться на существующие и не существующие описания и беседы с покойниками.

 

+1 Grigoriy и Manowar.

 

Ув. коллега!

Помните, что Фаина Раневская про Джоконду сказала - она уже стольким понравилась, что может выбирать, кому нравиться а кому нет.

Вот так и с Россией, если вы понимаете о чём я.

Даже, если Александр Матросов не такой герой, как нас учили, Россия выдюжит.

Тут главное истиной интересоваться, а не пытаться очернить или обелить ту или иную " священную корову". В каждом споре где один говорит на всё "чёрное", а другой на всё "белое", обычно оба не правы. Научный факт, преломление лучей, спектр, проверяем - это чёрное, это белое, это фиолетовое в крапинку. И всё.

Так что критика Ваша уместна, но своей аргументацией Вы уподобляетесь тем, кого критикуете. Подход другой требуется.

 

Что меня не перестает удивлять, Loner, так это самозабвенное, сладострастное использование английских выражений в темах, что связаны с Россией на русских же форумах, в русской же печати.

 

Если бы в США шахматисты зарабатывали такие же деньги, как врачи, то была бы американская шахматная школа, и были бы там интриги, склоки и т.д. А так её нет и не будет.
А вот сейчас в силу известных причин появилась китайская шахматная школа.
А советская шахматная школа вымирает. Как раз об этом Каспаров сказал давеча.

 

Ботвинник шёл к поставленной цели - завоевание (подчёркиваю, ЗАВОЕВАНИЕ, а не просто получение)звания чемпиона мира в матче. Для этого он сделал всё: помимо выдаюшихся шахматных успехов, заручился поддержкой Молотова, сумел добиться организации суперфинала шестерых в 1941 (и победить), а также сместить мешающую достижению цели верхушку шахматной секции. Честь ему и хвала.

 

Я присутствовал на выступлении Ботвинника в феврале 1972 года в одном областном центре в присутствии > 600 человек (дом политпросвещения). Основной темой был предстоящий матч Спасский - Фишер. Ботвинник сказал: победа Фишера пойдет только на пользу советском шахматам. Отвечая на вопрос о Кавалеке и Пахмане (чехословацких гроссов, участников Пражской весны), он с большой теплотой отозвался об этих людях.
В том же выступлемии он про Тайманова сказал, что того называют "Ленинградским проигрывателем".
А Вы: газета Правда, газета Правда.

И ещё один штрих. Когда в 1976 году к Ботвиннику пришли домой за подписью под коллективным письмом советских гроссмейстеров, осуждающих Корчного, Михаил Моисеевич выставил "пришельцев" за порог.

 

Да вы,я гляжу,не остановитесь!И стоит ли на Lonerа нападать,я,например,полностью его поддерживаю.
HUGO, про Раневскую так это просто прелесть,вот авторитет так авторитет,вот аргумент так аргумент!
Valchess,а разве кто-то учит Вас,как Россию любить!?Ведь о другом речь-самобичевание в самых разных проявлениях и формах очень свойственна нам,этого же Вы не будете отрицать?

 

Ваша предвзятость по отношению к Ботвиннику прямо-таки забавна. Вы же знаете, что Левенфиш был человеком дореволюционной закалки, интеллигентом. Неужели Вы допускаете, что он опустился бы до печатного склочничества и остроумия на лестнице? Ведь это не Бронштейн. Предлагаю, пока не будет найдена в издательских архивах и опубликована uncut рукопись Левенфиша, считать основным именно текст книги и не сопровождать ее упоминание странным присловьем "кастрированная".

 

Скажите, Маргирон, Вы знакомы с творчеством Феофилакта Косичкина? Вполне себе интеллигент, ничуть не хуже, думается, т. Левенфиша. Однако склоками совсем не гнушался.

 

Loner'у

В "свои неполных 33",
случается, чушь сморозишь.
Что подтверждает и DOC-03:
нужна Вам такая "скорая помощь"?

 

Великолепность!Невеликая.

 

На "развернутое выступление" сейчас нет времени. Но хочу поддержать Lonera. Он прав.

 

Понятно, что Ботвинник был сложной фигурой и нельзя его только осуждать.

Вот только свои диссидентские суждения о матче Фишер-Спасский он позволил себе в каком то провинциальном городке. В Васюках можно набраться смелости и честно сказать, что думаешь. К тому же Спасский был явно не в ладах с властями.

Про письмо против Корчного я читал другую версию - он не выставлял никого за порог, а просто увильнул и перехитрил власти - сказал, что он сам напишет отдельное письмо.

 

Как бы то ни было, письмо он не подписал. А у подавляющего большинства гроссов ( которые, в отличие от Ботвинника, ортодоксальными коммунистами отнюдь не были) смелости на это тем не менее не хватило.

 

Вы абсолютно правы.
Только точней будет сказать даже не подавляющее большинство, а все, кроме четверых, ибо только четверо не подписали то знаменитое письмо: Ботвинник, Бронштейн, Спасский и Гулько.

 

Так ему ещё и люлей за это неподписание раздали, так что никого он не обхитрил. Школу Ботвинника "по организационным причинам" быстренько прикрыли, а сам Ботвинник в начале 80-х стал невыездным. Кстати, когда демшиза началась, то многие "принципиальные" люди вроде Гарри Кимыча быстро превратились из членов КПСС в демократов. Ботвинник не стал прогибаться под это "требование времени", так и остался сталинистом, как бы непопулярно это не было. Думаю, можно набрать много эпизодов, которые бы показали, что совершенно неправильно выставлять Ботвинника эдаким любимчиком властей. На короткий период в молодости - может быть, и было такое. Но не более.

 

+1

 

У Карпова не было выбора, он был обязан подписать то письмо. Таль тоже.
А остальные сочли неудобным отказаться.

 

Ну что Вы такое говорите Карпов то письмо не подписал. Кроме того, помнится, не подписал и Дорфман(не уверен). Говорить об отсутствии выбора смешно. Да, следовали неприятности. Большие неприятности. Но не более того.