Шахматная история - новые статьи

Discussion in 'Пресс-клуб' started by vasa, 11 Feb 2008.

  1. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Doom, +1 по поводу Алехина и +1 по поводу Ботвинника !
    Добавлю от себя, что наименее интересной и наименее симпатичной личностью среди всех 14 чемпионов, от Стейница до Крамника, был пожалуй Фишер. На второе место с конца я бы поставил Карпова. Но это, конечно, все субьективно.
     
  2. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
  3. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    © A и Б Стругацкие
     
  4. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Вот именно. По-Вашему. Почитайте Котова, Шабурова, Линдеров, в конце концов.
     
  5. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Кстати, пардон. прошу прощения за неверную цитату. Поспешил, как обычно.

    И. и В. Линдеры "Короли шахматного мира" стр. 202


    :)
     
  6. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Мобуту, Вы в своём фирменном стиле - наезд, не подкреплённый никакими доводами или ссылками. Уж не Кентлер ли с Воронковым Ваши учителя?
     
  7. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Насколько я понимаю, Ботвинник был очень приличным ученым-электротехником.
     
  8. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Надо признать, что все последующие после Ботвинника чемпионы мира и в подметки ему не годятся с точки зрения образованности, широты интересов и тд. Конечно у Каспарова, Крамника еще есть время доказать обратное... Ну еще Смыслов в музыке ... А так извините только 64 клетки...

    Хотя мне не кажется, что не надо рассматривать выдающихся шахматистов вне шахмат с шахматными мерками. Ну что такое Карпов в филателии, Каспаров в политике, Ботвинник в электротехнике и тд 10000 ранг по сравнению с их 1 рангом в шахматах ...
     
  9. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    А по мне, шахматы достаточно уважаемая область деятельности, чтобы рассматривать великих чемпионов (будь то Ботвинник, Алехин, Фишер или Каспаров) в качестве исторических фигур безотносительно к их достижениям в других сферах. Не говоря о "человеческих качествах" - если еще и по ним производить отбор, то вообще исторических фигур, бывших "белыми и пушистыми" - чем бы они ни были знамениты - останется очень мало.
     
  10. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Какая-то странная фраза ... :)
     
  11. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Уважаемый Valchess! Я написал то, что я считал нужным, сознавая возможный риск. Я не вижу в СТИЛЕ своего поста отличий от того, как писал о Кентлере Yurie. По-видимому, у Вас претензии к содержанию, и здесь Ваша позиция уязвима донельзя.

    Помнится, защищая Воронкова, Вы писали, что источников под рукой у вас нет, но Вам кажется, что в них написано то-то и то-то, чего там, на самом деле, не было в принципе. И в этом у Вас было достаточно времени убедиться.

    Освежили ли вы в памяти книги Левенфиша и Сосонко? Прочли ли вы историю публикации книги Левенфиша в статье Кентлера? Каково ТЕПЕРЬ ваше мнение по вопросу о "фальсификации" мемуаров Левенфиша.

    PS Каспарыши - те, кто после: 1) развала Демпартии России 2) матча с Шортом 3) второго матча с Deep Blue и конца Grand Prix 4) судов с создателями Juniora 5) постоянно нетактичного поведения после проигрыша партий (и это не говоря о том, что он делает в последние годы), - сохранили уважение к Каспарову - человеку.
    О каком Ботвиннике, о каком Фишере после этого можно говорить.

    Естесственно, не все пользователи kasparovchess - "каспарыши".
     
  12. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    PPS И предлагаю также прочесть статьи Кентлера (напимер, о Чигорине) и сравнить то, как они написаны и какая работа за ними стоит с тем, как пишет Воронков.
     
  13. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Тезка - нефиг придираться :D Вставь недостающие слова сам .... :D
     
  14. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Да конечно.
    Маяковский писал - Я поэт этим и интересен об этом и писать буду....
     
  15. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Что-то я уже запутался, это хорошо или плохо? :) Но сам термин ИМХО хорош :) Ато каспарофилы и каспарофобы как-то тривиально. Интересно про поклонников Корчного можно ли сказать "корчнуши"? Вроде не тот оттенок. А про поклонников Ананда - "анандусы"? Не, как-то хило ... :)
     
  16. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  17. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    скорее Каспаров+опарыш :/
     
  18. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  19. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Уважаемый Marignon,

    еще раз объясняю: модераторские претензии относятся к форме Ваших выражений. Неужели так трудно понять, что ни у кого здесь нет монополии на истину? И что несогласие с Вашей точкой зрения не означает, что этот несогласный - аморальная личность. Ну нельзя так обращаться к людям: "стыдитесь того, что вы "напесали". Вы уверены, что Вы такой уж общепризнанный моральный авторитет, которому позволительно стыдить здесь других? Это пошло и глупо. И раздражает многих.

    А уж Ваше словечко "каспарыши" просто выдающееся: это же надо - умудриться одним словом оскорбить и великого (что бы Вы про него не думали) чемпиона, и его поклонников (которых здесь много), и, наконец, сам Форум, с его именем связанный! Здесь достаточно участников, которые имеют претензии к политическим и прочим словам и делам Каспарова, и они эти претензии высказывают без проблем (в том же политтреде это происходит регулярно). И к ним у модераторов претензий нет, коль скоро это делается цивилизованно. К чему я Вас снова призываю.
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
  21. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Распространять клевету - аморально; отрицать очевидные доводы ее опровергающие - (пользуясь вашими же словами) глупо.

    А походя пройтись по автору, написав "даже не знаю кто это, и чем он занимается" и не приведя ни одного довода в опровержение его утверждений (это о Yurie) - значит, можно.

    Замечу, что ваши мессаджи уже содержат предостаточно прямых оскорбленний, которых я себе не позволяю.

    В этой связи мне просто хочется понять следующее:

    Не уходите от вопроса и обозначьте свою позицию относительно "фальсификации" мемуаров Левенфиша. Вас, надо думать, цивилизованного человека, ничего не покоробило в том, как эту историю излагает Воронков?
     
  22. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Marignon,

    свою позицию (в качестве рядового участника дискуссии) я в этом треде уже обозначил достаточно. И не вижу оснований ее менять. Уж извините меня, но с Вами вступать в содержательную дискуссию я не буду.

    stirlitz,

    много интересного можно найти в Интернете. А на некоторых заборах и не то пишут! Надо ли нам тащить все эти оскорбительные для Каспарова лингвистические изыски на носящий его имя Форум - это большой вопрос. В любом случае, давайте возвратимся к профильной для данного треда теме.
     
  23. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Вот, уважаемый Valchess, вы и показали себя.

    Ваше мнение не подкреплено ничем, кроме Ваших же собственных фантазий, потому что те источники, на которые Вы ссылались, их не подтверждают. Продолжайте же жить со спящим разумом, в котором будет вольготно гнездиться еще более диковинным монстрам, порожденным Воронковым и К.

    Действительно, в таких условиях ни о какой "содержательной дискусии" говорить не приходится.
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Maringon, но вы всё-таки объясните, плиз. Вот Воронкова, который наезжает на Ботвинника, вы считаете врагом, типа финского снайпара-кукушки, "отстреливающей" лучших отечественных шахматистов. Но в то же время вы сами готовы оскоpблять Каспарова, у которого не меньше шахматных достижений. Или Бронштейна - его тоже можно, такого-сякого друга Вайнштейна. Уважаемый вами Кентлер даёт молчаливое согласие на то, чтобы на его сайте мешались с дерьмом человеческие качества Алехина - это вас тоже устраивает. Это вы почему-то не считаете "отстрелом" лучших русских, советских и российских шахматистов.

    Откуда такое различие? Почему вы так выделяете Ботвинника?
     
  25. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Если поклонники Каспарова "каспарыши", то как назовём многомиллионную толпу поклонников Ни Хуа?
    Нет, явно не туда нас несёт. :(
     
  26. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    :lol: :p
     
  27. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  28. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А зачем Вы всё время коверкаете его фамилию? Это тоже один из способов, которыми Вы недвусмысленно выражаете своё суждение?
     
  29. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  30. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  31. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
    Yurie,

    Стираю Ваше сообщение - оно за гранью вкуса. И собираюсь далее стирать всю эту околокаспаровскую лингвистику. Вообще, Вы тоже вошли в излишний раж. Давайте заканчивать с этой пикировкой.
     
  32. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  33. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Господа знатоки китайских фамилий и производных от них! Я нахожусь на работе, и Вы мне не даете на ней сосредоточиться! Вот так мировая наука и придет к упадку. Или Вы настаиваете, чтобы я ходатайствовал перед администрацией о бане?
     
  34. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  35. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А какой наукой занимаетесь, Valchess, если можно спросить? Я тоже вроде должен заниматься точным как наука делом, но ... как раз тут и сейчас руки чего-то не доходят... :D

    В разделе "Объявления" имеются сведения о большинстве модераторов. Но давайте, все же, не отвлекаться здесь на офф-топы!