Сталин

Т.е сознательных врагов конечно не было, вся страна в едином порыве и т.д...

Ну взгляните по собственной ссылке на сноску №68, как видим, приведённые в статье данные не являются бесспорной истиной. А вот данные по сноске близки таки к тем, которые подтверждаются официальными документами, а не эмоциями обманутых и пропагандой врагов.

 

Не совсем понятно, что же считать пропагандой - "официальную версию"? Судя, например, по википедии, количество и качество источников, по которым приводятся данные, подтверждающие кол-во репрессированных, указанных в официальной версии, гораздо превышает список источников той версии, которую отстаиваете здесь Вы.

Не думаю, что сознательных политических, шпионов, заговорщиков, вредителей и т.п. было больше 5-10 %. Все прекрасно понимали, чем чревато оказаться "врагом народа".

 

Простите, что повторяю свое сообщение, но кажется странным, что оба раза никто не ответил.
Итак, если у кого-нибудь возражения по поводу корректности данных о сталинских репрессиях в армии?

В первую очередь интересует мнение Doc-03, Неуча, bumblebee и Alexа.

 

Ну в той же вики русским по белому написано:

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Прошу обратить внимание, что в это число вошли приговоры военного времени и времён гражданской войны. Сюда же вошли приговоры по всяким зелёным братьям и прочим басмачам.
Много, очень много, это бесспорно. Но желание умножать на десять это мазохизм или вражеская пропаганда. Так как и эта цифра более чем достойна сожаления.

Расплывчатость термина "враг народа" не позволяет, чётко сформулировать справедливость этих приговоров. Но на излёте застоя работал я в системе советской торговли, по году в двух крупнейших универмагах страны. Так вот, там от уровня нач.секции и выше, любой был откровенным врагом народа без всяких кавычек и вредителем, так как каждый отдавал себе отчёт в том что творит и каждый был достоин путёвки в солнечные края.

 

Вики не врёт. И что?

 

Ну так сюда же - раскулачивание, расказачивание, плюс депортированные...

Но я так и не понял - почему до сих пор никто не изменил "официальную версию", раз это пропаганда? Неужто из солидарности к памяти репрессированных? Не верится.

 

Русский народ велик и талантлив! Но ему сильно не везёт с правителями и их прихлебателями, почему то вольготно себя чувствуют дураки, быдло, патологические садисты, выродки и неучи, которые надели намордник на русский народ.

 

Про раскулаченных говорилось выше, там тоже не такой ужас, как на словах у пропагандонов. Депортированные отдельная и больная тема.
Но всё это не лагерная пыль, которой нас пугали столько лет. Хотя судьбе этих людей не позавидуешь.

Какую версию должны изменить я не понимаю. Цифирь в 4,3 млн. вполне объективна и вполне ужасна. Визги либерастов о десятках миллионов - официальной версией не являються, пусть эта мазохистская гнусь будет на их совести.

 

Ув. Неуч!
Вики не указывает число умерших по "другим" причинам из арестованных . Это и забитые до смерти во время допросов, это потопленные баржи с заключенными, это эшелоны "высланных" в Сибирь, которых без пищи и одежды "выгрузили" в тайге, это умершие от истощения на каторге ГУЛАГа...
Думаю, цифра (число) может быть и более внушительной, чем 4 308 487 , если учесть "переселения" без формального ареста, голодоморы и ВОЙСКОВЫЕ операции против "бандформирований".

 

Так это Вы называете правителей России всеми этими красочными эпитетами. Так же Вы считаете, что Ваши деды могли защищать свою Родину только под дулом пулемёта, а без него разбежались бы как трусливые крысы. Это всё Ваши больные фантазии, Вы с ними и живите.
А нормальные люди гордятся своими предками и своей историей. Знают, какое море бед им выпало пережить и с честью перенести на своих плечах, и сами готовы выдержать любые испытания, с честью и достоинством, чтобы служить примером потомкам своим, как их предки служат примером им самим.

 

Думать Вы можете всё что угодно. Думать это вообще святая обязанность человека разумного. Но следует отделять эмоции от фактов.
И когда Вы говорите о затопленных баржах, высаженных голой ..ой на снег и прочих ужасах, задумайтесь, Вы говорите о фактах?

 

Ув. Крыс!
Вынужден обратить Ваше внимание на то, что Вы легко и непринужденно подменили арестованных 4 308 487 на убитых в таком же количестве, еще и "недооценив" эту цифру.

 

Ах, как важна точная цифра! Репрессированных 4 миллион или 4,5 миллиона! 4 - это по-божески, 4.5 мтллтона - это еще стерпеть можно. Да о чем Вы говорите! Ререссированным было все население СССР! Все поголовно! От колхозника, который даже поспорта не имел, до Председателя Верховного Совета, жена которого была в лагерях, от мальчишки-фзушника, бесплатно вкалывавшего на заводе под видом трудовой практики, до гениальных ученых из лагерных КБ, все были искалечены той системой и тот, кто орал "Смерть врагам народа", и тот, кто в ужасе молчал, боясь сказать хоть слово, и Хрущев, плясавший гопак, развлекая хозяина, и Мандельштам, не желавший его развлекать. Все были репресированы!

 

У-ххх! Мороз по коже! "Все поголовно!"

 

Сколько пафоса!
Мы поколение, проигравшее войну (холодную) и сейчас находятся малодушные, не желающие смотреть правде в глаза, которые ищут виноватых, где угодно только не в зеркале. Сваливая вину на "систему", безымянных "козлов" или конкретного Сталина, а что бы было психологически спокойнее, раздувают их гипотетическую вину до полного абсурда.

 

Спасибо, что разрешили думать. Как раз воспользуюсь Вашим советом: факты о баржах и замерзших переселенцах достаточно известны, хотя точность их гарантировать не может никто. Даже свидетели бывают лжесвидетелями. Эмоции в моих рассуждениях отделены от анализа. Были показаны возможные ошибки при подсчетах, причем, без всяких междометий, восклицаний и терминологии НЕПРИЕМЛЕМОЙ В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ.
Если же говорить об обоснованности (фактами) утверждений, то у Вас оснований заявлять про отсутствие бОльших жертв нет тем более. Или ФАКТЫ ОТСУТСТВИЯ таких жертв у Вас имеются? Задумались? И это правильно...

 

Пессимист - это хорошо информированный оптимист ©
А плохо информированный оптимист - наше народное достояние. Их нужно холить и лелеять.

 

Ув. DOC-03!
Прошу Вас внимательно перечитать мое сообщение. После этого Вам будет нетрудно сделать правильный вывод, что речь там идет не о замене одного числа другим, а предположение: число убитых репрессивной машиной коммунистического режима может превышать число официально арестованных. К сожалению, приходится объяснять дополнительно смысл написанного, хотя других интерпретаций текст не предполагает.

 

Крыс, давайте попроще, не понимаю о чем Вы говорите. И мне, например, "...факты о баржах и переселенцах..." абсолютно неизвестны. Просветите.

 

Вот интересный вопрос.
Два капитана. У каждого по сыну на корабле служит.
В критической ситуации:
один капитан посылает своего сына в трюм где тот погибает
другой чтоб не рисковать своим сыном садиться в лодку и сваливает с корабля ...

Это я к вопросу о прекраснодушных рассуждениях и высокой морали

 

Лучше не убаюкивать себя: каждый народ заслуживает своих правителей...

 

Это подход более тонкий, чем обычно. Но все равно, невольно задумаешься: что же такое, что у этого народа с правителями такая ерунда? "Не везет" в применении к многовековой истории как-то не вяжется. Следовательно, что-то не так с этим народом, значит он не так уж и хорош.
Что и требуется доказать с точки зрения "демократов" и либерастов.

 

Враньё - ваше естественное состояние. Число реабилитированных и число репрессированных - это две большие разницы.

 

Сознательных врагов сталинизма было очень мало, к сожалению.

 

И то.

 

Не всем.

 

"Хрущев, плясавший гопак, развлекая хозяина, и Мандельштам, не желавший его развлекать"
Опять соглашаясь с Вами по сути вопроса полностью, вынужден поправить частности. Там были обычные мужские посиделки - после трудной работы. Никакого унижения в плясании гопака не было. Сталин сам пел(а может и плясал, пока не состарился), другие тоже вносили лепту. Другое дело, после войны уже эти посиделки стали превращаться в повинность.
И Мандельштам тоже написал несколько хвалительных стихов.
А репрессированы действительно были все. И не только напрямую сидевшие, как отец моего приятеля, 20 лет отсидевший за сбег 15-летним мальчишкой с завода к маме, и первый 3-жды герой труда Ванников - тоже сидевший, и Берия ... Почитайте у Серго Берии, как эти люди, своими руками создававшие Систему, её ненавидели. Тот же лаврентий Палыч после гражданки умолял отпустить его учиться на инженера.

 

Пусть оправдание палачей будет на совести такой гнуси как Неуч.

 

Прошу прощения, по поводу терминологии НЕПРИЕМЛЕМОЙ... погорячился. Это было не в Ваш адрес.
По поводу просвещения, уточните, какого рода информация может просветить Вас.

 

Это всё Ваши больные фантазии.

Нормальные люди знают, но к вам это не относится.

 

В Библии проскальзывает мысль, что народ получает таких правителей, каких заслуживают священники и молящиеся за народ. И не только внутренних правителей, но и внешних врагов. Которые, кстати, тоже в каком-то смысле "зависят" от этих правителей.

 

Уважаемый Крыс, когда я говорил о том, что Вы можете думать всё что угодно, я имел в виду, что я никоем образом не могу повлиять на это и тем более запретить Вам думать. Но это правило работает в обе стороны. Т.е. я думаю по-другому, и имею право так думать.
Россказни, а пока они не подтверждены фактами, я могу так к ним относиться, о затопленных баржах и прочее, поведанное нам патентованными врагами, доверия не вызывают и потому являются общеизвестными мифами не более.
Я опираюсь на данные основанные, на документах, за всё время либерастии, никто их не опроверг, хотя горячее желание это сделать наблюдалось. Масса заинтересованного народа искала факты об ужасах сталинизма, но так и не нашла, и продолжает оперировать всё теми же пустыми страшилками.

 

+100!