Сталин

Что верно, то верно!

 

Ушёл в несознанку. :/

 

Мы холодную войну не проигрывали. Ее проиграло бездарное советское правительство. Боее того, мы в ней и не участвовали, по крайней мере, старались не участвовать. Ибо лозунг "Победа коммунизма во всем мире" вызывал у нас только приступ жалости к бедному миру. Да и желание зхватить Англию или Уганду во славу родной коммунистической партии и лично товарища (фамилию можете ставить сами в зависимости от времени), у которых единственно на что хватило ума - это не превратить войну холодноую в войну горячую, ни малейшего энтузиазма у нашего поколения не вызывал. Так что проигравшим я себя не чувствую. А недовольство проигравших - широких парторговских и кгебистских масс - меня мало волнует.

 

Не знаю, вам - либерастам, виднее.

 

Вот поэтому был бы очень полезен процесс над сталинизмом, типа нюрнбергского.

 

Не мелочитесь, Квант! Тысячу, не меньше. Отмечу, что Jugin претендует на роль знатока истории, и действительно - сразу бросаются в глаза его беспристрастность и непредвзятость, качества необходимые человеку, изучающему историю.

 

Правда глаза режет?

 

Враньё хлеб и кайф либерастов.

Если человек был репрессирован, т.е. подвергнут необоснованному наказанию, то комиссия по реабилитации должна реабилитировать такого человека, сиречь признать его репрессированным. Так что официальное число репрессированных на сегодня равно числу реабилитированных. Остальные, пока, остаются законно осуждёнными.
Если бы репрессии были такими массовыми, как о них нам рассказывают, то комиссия по реабилитации должна была бы выдавать миллионы решений о реабилитации, но пока такого не видать.

 

Хрущев впоследствии говорил об этом, как о унижении.

 

Я и раньше подозревал, что Вы - либераст!

Это я и комментировать не буду. Пусть все читают.

 

Вы конечно ни в чём не участвовали. Сидели себе на кухоньке бесплатно полученной квартиры и перетирали с друзьями по бесплатному институту, какая поганая вам досталось страна, какие уроды вами руководят и т.д. и т.п.

 

А вот лапшу на уши вешайте либерастам.
Всё это "бесплатное" вычиталось у всех из зарплаты!
В том числе и у тех, кому ничего не доставалось.
Рабов тоже всегда кормят бесплатно!!!

 

О! Знакомым духом партсобрания повеяло! Все никак не можете позабыть блаженные для Вас времена, когда можно было стереть пустой демагогией любого, кто Вам не нравится.
Ну а Вы, конечно, боролись за счатье всего человечества! Не спали, не ели, все думали, как землю в Гренаде крестьянам отдать! Всегда искренне завидовал людям с одной-единственной мыслью. Как же легко им жить!

 

И, как обычно, все свели к банальной перебранке... М-дя... :rolleyes:

 

Нет, не боролся за счастье всего человечества, более того сам сидел на кухоньке и ...ел не по делу, но из сегодняшнего дня, окажись я на той кухоньке, я бы первый пошёл бы с повинной.

Я же сказал - мы поколение, проигравшее войну, и никого винить в этом, кроме самих себя, не имеем права. Мазать ..ном предков, которые как раз, не щадя себя, честно отдавали свой долг стране, только потому что сам обо..ся я не собираюсь.
Мне ещё старые грехи замаливать и замаливать.

 

Вперёд! Ползком на брюхе к мавзолею.

 

Вы прелесть, Квант!

 

Можете, если предоставите достаточно убедительные факты, или предъявите безупречную логическую цепь рассуждений.

Думать, конечно, имеете право (хотя за неправильные мысли была предусмотрена в свое время 58-я статья с разными подпунктами), но когда пытаетесь навязать свои соображения другим, то хорошо бы их обосновать, если слушатели сомневаются.

Такими же "россказнями" является заявление, что число погибших от рук власти ограничивается числом расстрелянных официально. Или у Вас есть документы, что ВСЕ не попавшие под расстрел по суду вернулись домой живыми?

Вы, видимо, работаете в спецархивах КГБ-ФСБ и имеете доступ КО ВСЕМ документам? Тогда прошу прощения...

У Вас есть подтвержденные данные о величине этой самой массы? Или это Ваши гипотеза?

Между прочим, как показывает история, энтузиазм, подобный Вашему, тоже не спасал во времена правления праведника Сталина. Ягода, Ежов, Тухачевский...

 

Средняя цена на хрущовку по стране нынче не менее 100 месячных зарплат не самого последнего и совсем не среднего рабочего.
Т.е. примерно 16 лет при 50% удержании зарплаты. Или 32 года при 25% удержании. Добавляем стоимость медицины. Стоимость обучения детей в институте и т.д. и т.п. И смотрим, сколько из сегодняшних рабочих могут позволить себе блага доступные тогда.
И если раньше, для получения образования, достойной карьеры, молодому человеку было достаточно иметь волю и талант, то сегодня необходимо иметь состоятельных родственников, что автоматически срезает всех, кому с этим не свезло.

 

Неужели смотрели на холодную как на войну? Потому и проиграли - пока некоторые воевали, другие пытались жить, а оказалось, что и победили...

 

Ну опять патетика. Статья предусматривала наказания за действия, мыслепреступление это вымысел талантливого литератора.
Кроме того, я всех призываю, самим честно разбираться с вопросами. А честный анализ показывает, что слишком много политических спекуляций на трагедии нашей страны. И слишком много нечистоплотности и даже откровенно враждебного по отношении к ней, когда под бой пропагандистских барабанов, в головы честных людей внедряют всякую дрянь.

Вообще-то я таких заявлений не делал. Шанс умереть в лагере или тюрьме конечно гораздо выше, чем на свободе, это бесспорно. Но в тех же свидетельствах, которые приводились по раскулаченным было показано, что смертность не была так чудовищна как об этом нынче модно говорить.

Сии цифры получены из этих самых спецархивов. У нас есть система многоуровневых комиссий по правам человека, которые находятся под большим давлением общественного мнения по данному вопросу, но как видим, цифры остаются неизменными.

Масса это возбуждённое пропагандонами общественное мнение. Все мазохистски настроенные кванты, которые уверены что кровавая гебня скрывает правду от народа и т.д. Добавьте сюда всех желающих заработать дешёвого политического капитала на кровоточащей теме. Так что, это конечно гипотеза, но...

А я не энтузиаст. Я не призываю на баррикады. Я призываю быть честным перед людьми и перед страной. Как говаривал ДЖФК - не думать о том что твоя страна и т.д.

 

Вот до чего довела советская власть! Жилья катастрофически не хватает.

 

В том и беда, что мы не понимали, что это настоящая война, а не идеологический штамп. Потому и проиграли.
От века люди, живущие в России, знали, что в этой суровой, но лучшей в мире стране можно выжить только за счёт взаимовыручки, общими усилиями.
Великими стараниями была создана единственная в мире страна с самодостаточной территорией, способная жить и развиваться исключительно за счёт своих внутренних ресурсов. Страна чьё процветание не основывалось на ограблении чужих земель и народов, наркоторговле и спекуляции кофе/чаем/шоколадом/тюльпанами и чем там ещё. Такого конечно стерпеть не могли. И вот уже 150 лет основное устремление откровенных врагов России это ослабить её, разорвать, лишить территориальной самодостаточности, что, наконец, и удалось в 91-м.
И эта война далеко не окончена.

 

Это ж надо так суметь! Так и не понять, что все 70 лет советское правительство вело только одну, нескончаемую войну - войну с собственным народом.

 

Jugin, а зачем? Смысл воевать со своим народом? Они что, все были дураки или психи?

 

И Вас на той войне контузило? Поэтому Вы так ненавидите эту страну?

 

Для меня лично - это бессмысленно. А для многих, даже находящихся здесь - жто единственно возможное состояние души. Особенно, когда очень хочется эиу войну возглавить. Назвать ее можно по-разному: построение социализма в отдельно взятой стране, победа коммунизма во всем мире, восстановление великой империи, суть не меняется. Главное - народ навоз, которым МЫ растопим огонь истории и у которого НАМ Правда, об этом они стыдливо умалчивают) будет очень тепло греться.

 

А Вы страну с ее правительством не путайте своем верноподданическом экстазе.

 

Старая песня. Опять кто-то наверху во всём виноват.
Любой коррупционер сегодня сопровождает приём взятки обязательным причитанием: это государство столько раз меня обворовывало и т.д.
Баян.

 

Jugin, Ваш максимализм (юношеский?) не перестает забавлять.

 

Ув. Jugin!
Мне кажется, что корректного общения у Вас с Неучем и Ко не получится, поскольку методы их ведения спора далеки от идеала. Вы им говорите про КРИТИКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА, Вам приписывают НЕНАВИСТЬ К СТРАНЕ и уже на основании этого предъявляют претензии. Метод довольно старый и примитивный. Возможно, одна из граней мудрости - это верно оценивать способность оппонента хотя бы слышать, что ему говорят.

 

(меланхолично) Критика и истерика — все же разные вещи...

 

Что ни говори, а есть какая-то априорная крайняя неприязнь к своей стране и это очевидно из постов jugin'a и Ко. (Это проявляется, например, в целенаправленном поиске плохого в истории.) Интересны ее истоки. Вижу такие возможные причины:
1) Личный опыт (притеснение советской властью, наличие репрессированных близких родственников).
2) Национальность (хотя это тоже, наверное, п.1).
3) Жажда западного материального благополучия вкупе с верой, что внедрение "демократических" институтов (со всем сопутствующим космополитизмом) гарантированно приведет к этому благополучию.

 

Предполагать, что огромная страна потерпит 70 лет правительства, которое с ней воюет - это ненависть к стране.

Вообще узнаю менеджеров средненького звена, которые терпеть не могут хозяев фирмы, в которой работают, уверены, что рулили бы ею гораздо лучше и т. и т.п. Психология та же.

 

Ну что ж! Многажды просили прокомментировать, и что? Как видим, сказать-то "Б", сказавшим "А" не выходит.

Итак, приведён список казнённых около 700 человек. Персонально людей очень жалко. Но в результате даже в самые трудные дни армия была абсолютно лояльна и управляема. Никто не помыслил воткнуть нож в спину своей страны.

По делу 20 июля в Германии в самый тяжёлый момент, когда решалась судьба страны, было казнено 11000 офицеров. Это как? Мало того, что они нарушили присягу (допустим далеко не все из них), они своими действиями подставили под удар всё руководство вермахта в тот момент, когда от него требовалось максимальное единение! Когда каждый офицер был на вес золота. Это был конкретный удар в спину страны, сколь бы благими не были бы намерения.

Размен 700 в мирное время, на 11000 в самый ответственный момент войны, я бы даже сравнивать не стал бы, по масштабам последствий.