Сталин

Это Ваша логика. Вообще интересная манера приписывать оппоненту несусветную глупость а потом демонстративно её разоблачать. Эффектный приём, не спорю, но грязный.
Я говорил о повсеместных сговорах, т.е. во всех местах имели место спекулятивные сговоры. Для по уши деревянных разжёвываю, на Алтае договаривались о своих алтайских делах, пид Полтавой о своих.

Был диктат условий со стороны кулаков. На бартер не шли, типа деньги давай я все, что нужно сам куплю, заплатили деньгами, а они начали руки выламывать, давай теперь цены снижай. Снизили цены, а всё равно - идите вы ...

За процветание своего производства, своей страны, а как следствие своего класса и себя лично.

При чём тут назначенный Лениным связной Троцкого с Лондонскими банкирами послом в тот же Лондон товарищ Валлах? Какое это имеет отношение к Сталину? Впрочем, имеет, связи Литвинова с банкирами Англии и США не прекращались никогда, и с понтом дела, представляя интересы СССР, "дипломат" Литвинов удивительным образом оказывался в фарватере Английской политики.

Попытка не пытка, чуть-чуть не считается. Удачные примеры будут?

Да ни в чём. Армия была развёрнута заранее, план нападения разработан заранее. Вопрос нападения на Польшу был решён. Сталин дал добро, облегчив задачу, а точнее решил хоть клок шерсти поиметь, теперь потрудитесь доказать, что если бы Сталин не дал добро, Гитлер вернул бы развёрнутую и изготовившуюся армию в казармы.

Сталин поддерживал Чан Кайши в это время не материально, эту сторону уже давно подмели англичане с американцами. Но именно Сталин в прямом смысле спас Чан Кайши от смерти, Сталин всячески способствовал сохранению Чан Кайши у власти. Сталин последовательно претворял в жизнь линию на союз армии Мао и Чан Кайши против японцев. Повторюсь, Сталину было всё равно, кто будет воевать с японцами, он был готов поддержать любого, и поддерживал прямо или косвенно и Мао и Чан Кайши.

Я говорю, что бездарная политика Сталина привела к такой ситуации в самый ответственный момент, что заклятые враги СССР, такие как Англия оказались её союзниками, такой очевидный агрессор, как Япония с которым в течении 40 лет была одна полномасштабная война и как минимум два серьёзнейших столкновения, даже не помышлял о нападении на СССР, что Турция вековой враг России имевшая огромный интерес к Кавказу и при всяком удобном случае всегда выступавшая против России, в это время ни за какие коврижки не собиралась нападать на Россию. Если такой результат называть бездарной политикой, то побольше бы нам таких бездарей в руководстве нашей политикой.

Тогда эта территория ещё не называлась СССР, но факт есть факт, Турция вторглась на территорию РИ, как только так сразу.

 

А ну-ка! Давай-ка! Плясать выходи!©

Есть что-то возразить против плана Барклая дать Наполеону "Полтаву" на Волге с удовольствием выслушаю.
Заодно подумайте, КТО и КОГДА принял решение о сдаче Москвы?
Или Вы будете настаивать на версии, что какой-то там фельдмаршал с кучкой генералов собрались в Филях, посидели-посидели да и решили, а сдадим-ка мы Москву!
Война началась по плану Барклая, сам он был назначен командующим и блестяще, беспримерно в истории вёл тяжелейшую кампанию, полностью навязывая противнику который был гораздо сильнее, свою волю. Но в самый ответственный момент появляется "дедушка старый ему всё равно" и устраивает "совет в Филях". 2+2=?

 

Я не понимаю, о чём тут можно спорить? Товарищ искренне верит, что все граждане должны построится (перед кем?) и выполнять указания.

 

Да бога ради, живите вы по принципу лишь бы моей ..пе было тепло, Ваше право. Только у власти есть право таких сажать в теплушечки и посылать греть ..пу куда-нить в солнечный край, в Магадан например. А там можете жить по каким угодно принципам

 

Мощно аргументируете. Внушает!

 

Вы не в лагерной охране служите?

 

Что-нибудь, кроме перехода на личность оппонента у Вас в арсенале имеется?

 

Имеется, но Вам то зачем? Вы тут митингуете, а мы, слава Богу, не на партсобрании.
Хотите умный ответ - задайте умный вопрос.

 

Примеры не митинговщины, образцово-показательной взвешенной дискуссии строго по существу:

Так что отзеркалю, хотите получить умный ответ - задавайте умные вопросы, а не митингуйте. Нечего добавить в дискуссию, нет аргументов, молчите. Желаете переходить на личности, идите на базар!

 

НЕТ!Квант провокатор! И имейте ввиду - если начнете выяснять с ним отношения, кончится тем, что перестанете дискутировать в этой ветке. А нам (мне уж точно) интересно послушать Ваше мнение.

 

Для Вас у меня умных вопросов нет.

 

И очень хорошо, в инете итак полно помоек.

 

Уважаемый DOC-03, спасибо за поддержку!

Собственно митинговая агитка товарища Quantrinas-а сподвигла меня на выступление. Результат мы видим, кроме лозунгов почерпнутых в зловонной яме, за душой у человека ничего нет! Аргументы сводятся к одному: оппонент, сволочь, черносотенец, вертухай, хам, быдло, дурак - нужное подчеркнуть!
Это всё знакомо. Но имеющий глаза - видит, а умеющий думать - понимает.

 

Не возбуждайтесь! Я не задержусь, собственно своей цели я добился, дал достаточно поводов читателям не вестись на лозунги, а посидеть подумать, почитать по теме, а не повторять бездумно вражескую пропаганду.

 

+1

 

И Вам спасибо. Теперь народ может оценить, что такое живой сталинист.

 

Народ!

 

Тут вот один вопросик остался без ответа.

 

К Вам это не относится?

 

Здесь это офф-топ, но вопрос не понял. Вы спрашиваете считаю ли я себя "живым сталинистом" или частью народа?

 

"Частью народа" конечно, какой же Вы сталинист? Вы же буржуй.

 

Спасибо. Надеюсь что да.

 

Охренительная логика! Во всех местах имелись спекулятивные сговоры не покупать дорогущие изделия. Все сговоры одинаковые. Но независимые друг от друга. Весело. Кстати, в чем здесь спекуляция?

Во, гады! Хотели сами покупать то, что им нужно, а не то, что их заставляли брать. А о снижении цен можно чуть подробней?

Прекрасный способ бороться за интересы рабочего класса! Значит, рабочие какой-нибудь морозовской мануфактуры должны были бороться за процветание своей мануфактуры? Такой способ уменьшения расходов родного производства как снижение процента з/п в себестоимости продукции тоже должен был ими использован?

Странный набор слов, сказать видно, что-то хотели? Нарком иностранных дел в 30-39 г.(кстати, пардон, ошибся, посол не в Лондоне, а в Вашингтоне) посол в 41-43 гг. Отношения к Сталину, по Вашей версии, не имел. Так, пару раз встречались в 905 и все.

Не будут. Исключительно благодаря безларному советскому руководству.

Обязательно. Ибо, имея угрозу войны на 2 фронта Германия никогда не начала бы мировую войну.

Понятно. Чан Кай ши не поддерживал. Ограничивался Мао.

Англия и Франция неоднократно предагали СССР заключить союз. Если бы этот союз был заключен, то войну СССР (если бы она и началась) встретил, имея в союзниках французскую и английскую армию, плюс союзники англо-французов: Румыния, Польша, Финляндия, Югославия, Греция. А в 1941 г. СССР остался один на один с Германией.

Я же просил конкретно, плз!

 

Логика не порочнее той, которая подсказывает, что для местного спекулятивного сговора нужна глобальная консультация.
Опять говорю, что не было сговора не покупать промышленные товары, был отказ это делать, из простого резона, раз только я и могу купить, так я погожу пока не станут в цене посговорчивее.
Спекуляция выражалась в постоянном, необоснованном росте цен на хлеб, за который платили между прочим золотом.

Никто не был против постановки вопроса: куплю сам, давай деньги. Проблема была в том, что деньги дали, а их в кубышки до лучших времён. Никакая экономика не то что развиваться, а просто функционировать в таких условиях не могла. Со временем пришлось вводить рубль для оплаты рабочим, так как червонец весь оседал в кубышках.
Цены снижали, давали товарный кредит, всё к услугам пана кулака, но всё бестолку.

По необходимости да. И сейчас практикуется снижение зарплат, особенно в Европе, для сохранения производств. Если кто не согласен, заводы просто закрываются и все идут на улицу стройными рядами. Несогласных всё меньше.

Ну вот стало яснее, а то я просто голову сломал причём тут назначение Литвинова в Лондон.
То что он член клана Лёве, факт общеизвестный. Ленин хитро пытался сбагрить его обратно на Альбион, так как связка Троцкий-Литвинов это было уж слишком, но Англичане быстро придумали, как вернуть его в Россию, где он был им нужнее, чем в Лондоне.
Вообще Литвинов очень тёмная лошадка. Он напрямую общался с мировой банковской элитой и терпели его только потому, что через него шли бабки и огромные бабки (в том числе и в самый горячий момент 41-43), так что даже после доказанной измены родине (где у него родина-то?) не посмели просто расстрелять, пришлось возиться.

Не будут, потому что контрудар, как всякое наступательное действие, для успеха требует численного превосходства, ни в одном из указанных Вами случаев это условие не выполнялось.

Не убеждает. Гитлер проделал гигантскую работу по преодолению оппозиции в командовании вермахта, чтобы начать эту войну, если бы он отыграл назад, тут и настал бы конец фюреру германской нации.

Ещё раз, Сталин лично спас Чан Кайши от смерти. Это что сентиментальность? Не говоря уже о том, что Чан Кайши пришёл к власти с подачи Сталина. Сталин же защитил его от троцкистов. Хоть Троцкого почитайте, если мне не верите.

Без всякого Сталина вышеперечисленные товарищи могли закончить с Гитлером ещё в 38-м. Но случился Мюнхен и цена таких союзов стала очевидной! Стало понятно и куда ветер дует. Быть уверенным, что эти союзнички, в нужный момент не сдадут тебя с потрохами, было нельзя.

Куда конкретнее? Почитайте о турецкой интервенции в Закавказье, материала тьма тьмущая.

 

Т.е., без данных промышленных товаров кулацкие хозяйства могли обойтись и поэтому они не покупались. Ясно.
Цены на хлеб в 25-32 гг. можете дать?

Твердая валюта, как известно, вымывается в случае нестабильности экономики или инфляции. Во всех остальных случаях необходимы оборотные средства (особенно при ведении товарного хозяйства) для нормального функционирования производства. Итак, Вы утверждаете, что в нач. 30-х в СССР была нестабильная экономика или инфляция. В принципе, согласен.

1. По необходимости. В России в нач. 900-х гг. был экономический кризис?
2. Интересы рабочих, по-Вашему, полностью совпадают с интересами владельцкв предприятий?
3. И конкретные примеры за последние 10 лет, например, снижения зарплат в производственном секторе в Европе и США.

1. Факт не общеизвестный, посему потрудитесь его подтвердить. То, что Литвинов в 30-39 гг. относился к сторонникам Троцкого.
2. И что он изменник Родины. Приведите доказательства, о которых Вы говорите.

Трехкратное превосходство достаточно?

Вы что-то хотели сказать?

20-е гг. мы не рассматриваем. Речь идет о конце 39-45 гг. Конкретные примеры поддержки Сталиным Чан Кай Ши.

Не могли и не заключили. А Сталин заключил. Так в ком нельзя было быть уверенным?

Я же просил конкретно. Не можете? Не знаете? Или не было вторржения Турции на территорию РФ?

 

Могли конечно. Батраков работающих за "чашку риса" пруд пруди, зачем новые плуги?

Это довольно трудно, вряд ли существует широкораспространённая точная статистика, по годам, областям и т.д. Это принципиально? То, что хлеб постоянно дорожал многажды описано. То, что было распределение хлеба кроме свободной продажи тоже известно. То что на распределение и на армейские пайки государство закупало хлеб, неся постоянные убытки в связи с диктатом цен хлебопроизводителя тоже известно. Вообще почитали бы сами что-нибудь по теме.

Речь шла не о нестабильности экономики, а о полной неработоспособности её.
Для того чтобы хоть что-то зашевелилось, нужен был нормальный товарообмен, но диктат сельского монополиста не позволял его наладить. Ситуация заходила в тупик, узел затягивался, и в конце концов было принято решение рубить к чёртовой матери.
Хочу обратить внимание, что я не оправдываю жестокости по отношению к кулакам, да поступили сурово, но в исторической перспективе, как бы это не ужасно звучало, поступили правильно.

Жесточайший, рост внешнего долга посмотрите, к 1914-му Российская экономика накрылась медным тазом. Война спасла от невиданного дефолта, но не спасла монархию.

По большому счёту да. Антагонизм между ними - придумка товарищей марксистов.

Таких свидетельств полно. Увеличивается рабочий день с сохранением той же оплаты, просто сокращается оплата, урезаются соцпакеты. Нокия, БМВ, многие другие идут на эти меры. Можете полистать интернет. Иногда даже по ТВ проскакивают такие сообщения, в частности в экономических обозрениях Евроньюз.

Вот Вы странный, Вы с понтом выволакиваете некую фигуру, выставляете себя знатоком каких то интимных подробностей о ней, затем просите рассказать Вам о ней самые известные факты. Гугль для кого придуман?
Вы хотите сказать, что не знаете, кто была жена Литвинова?

Сторонник Троцкого это сильно сказано. Он был из той же шайки, приблатнённых к еврейскому капиталу, как и Троцкий, оба через жён.

Ну воспоминания Бережкова по этому поводу есть даже в википедии! Уж тут и рыть не надо!!!

Трёхкратное где? В месте прорыва, где по определению враг концентрирует войска для обеспечения численного превосходства, потрудитесь доказать наличие трёхкратного перевеса.

Что сказал то сказал, командование вермахта в 39-м, как впрочем, и на протяжении всей войны не было абсолютно лояльно к Гитлеру. И в бирюльки играть воюем не воюем, ему бы не позволили.

Сталин спас Чан Кайши от расстрела в декабре 36-го, когда он уже плотно был под опекой англичан. Если бы Чан Кайши не устраивал бы Сталина, он бы его защитил?

А что мешало? Чехия была объективно сильна, Сталин был готов выступить, о преимуществе Франции и говорить не приходится, от Англии вообще только бабки требовались и формальное участи, что Гитлер бы пошёл на принцип и стал бы воевать в режиме один против всех?

Что Вы всё время подменяет мои тезисы? Где я говорил о РФ? Говорил я о Закавказье о РИ, а не о СССР и РФ. Наберите уже в гугле Турецкая интервенция в Закавказье 1918-1919 и читайте хоть сутки на пролёт!

 

Ну вот, всё логично. Коммунист-сталинист перешёл к теме еврейского капитала.
DOC, Вы не это хотели услышать?
Неуч, обещал же свалить, так давай.

 

Вот странные люди! Финансовый капитал существует, роль его и в истории и сегодня велика, но малейшее его упоминание всуе вызывает приступ бешенства!
Quantrinas, Вы акционер что ли? Что Вы так распереживались?

 

Поднадоело отвечать на пустые фразы. Продолжит разговор полсе Вашего конкретного ответа. Вы это писали?
"Тогда эта территория ещё не называлась СССР, но факт есть факт, Турция вторглась на территорию РИ, как только так сразу."
Итак, конкретно. Когда Турция как только так сразу вторгалась РФ? Или Вы чтото другое хотели сказать буквами РИ? Тогда расшифруйте это правильно.

 

А евреи уже национальность?

 

Этот прекрасный жыдомасонский капитал . Мы везде, бойтесь

 

РИ - Российская Империя. Карту гляньте в интренете.
Закавказье территория РИ. Как только выдалась такая возможность, Турция ни секунды не колеблясь, вторглась на территорию РИ, оккупировав территории входящие в зону её интересов.
Напомню тезис, чтобы Вы меня опять не переврали: в случае войны СССР на много фронтов, Турция могла решиться на повторение интервенции 18-19 годов.

 

А к чему эта провокация?
Еврейский банкир никого обидеть не может, так же как никого обидеть не может русский крестьянин. Крестьянство тоже имеет национальность?