Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. Volkov Yury
    Оффлайн

    Volkov Yury Учаcтник

    Репутация:
    0
    И всё таки Дзагнидзе девушка и она невиновата в том что хорошо играет! Нужно установить чёткие законы для ФИДЕ
    и для РШФ-и строго придерживаться их) Главное для всех шахматисток и шахматистов это взаимопонимания друг-друга.
     
  2. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Последний тур Гранд При в Катаре: Элина Данэлиян обеспечила минимум дележ первого места. Если Хампи удастся выиграть черными у Чу Чен, то она поделит первое место и будет играть матч на чемпионат мира против Хоу Ифань при условии, если Мари Себаг не выиграет у Бат Мунгунтууул :) . При других результатах, с Ифань играет Нана Дзагнидзе.

    У Хампи сейчас лишняя пешка, но Стокфиш оценивает позицию как равную.
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e4 Nf6 4. e5 Nd5 5. Bxc4 Nb6 6. Bb3 Nc6 7. Nf3 Bg4 8. Ng5 Bxd1 9. Bxf7+ Kd7 10. Be6+ Ke8 11. Bf7+ Kd7 12. Be6+ Ke8


    Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон © :sick:

    Китаянка, кстати, оказалась банально не готова к фокусам с Bd6-Bc7. Вообще, смотрю партии и поражаюсь: насколько чаще женщины применяют полуловушечные варианты в расчёте, что противница будет не в курсе.
     
  4. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хампи надо выигрывать черными, поэтому применение рискованного варианта можно понять.
     
  5. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Тоже верно. Через очень скользкий момент прошла, кстати (когда китаянка сыграла 22. Nc3?!):

    22. Bxf6! Qxf6 23. Ng3 и далее на e4 - чёрным пришлось бы туго.
     
  6. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Текущие оценки позиций дают шанс Конеру.
    У неё здоровенная лишняя пешка в окончании. А у Себаг, может быть, даже хуже.
     
  7. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Жу Чень имела серьезные шансы на спасение, но продешевила! Рванула в контратаку, которая ведет лишь к новым потерям.
    На наших глазах рождается претендентка на мировое первенство.
    И происходит большая грузинская трагедия...

    Жаль Дзагнидзе. Всё было в её руках, и турнир поначалу складывался для неё сверхудачно. И Даниэлян её страховала!
    Но ничего не помогло.
    Финишный рывок Конеру перевернул всё с ног на голову.

    P.S. Себаг рискует безмерно.
    Судьба претендентского места сейчас в руках Монгонтуул! Если она не ошибется грубо, претенденткой станет Конеру.
    Если ошибётся - Дзагнидзе.
    Вот это финиш...
     
  8. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Монгонтуул выиграла! Себа в цейтноте еще коня подставила.
     
  9. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот и всё. А у Конеру три лишние пешки...
     
  10. Mustitz
    Онлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Хоу Ифань - Конеру, весьма интересно :)
     
  11. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Все, Хампи выиграла! Она становится официальной претенденткой на титул чемпионки мира. Поздравляю!!!
     
  12. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Эх, Нана, Нана...
     
  13. Mustitz
    Онлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Надо отметить и спортивный подвиг Конеру. После четырех туров ситуация была для нее архисложной.
     
  14. Eugene
    Оффлайн

    Eugene Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, после принципиального поражения от конкурентки в 1ом туре, Хампи бросилась в погоню и догнала лидера, набрав при этом 5,5 очков в последних 6 турах ;) !
     
  15. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да и за два тура до конца её положение казалось безнадежным. Отставание от лидера было полтора очка, а надо было как минимум делить первое место.
    Хумпи помогли Крамлинг и Стефанова - они остановили лидера.
    А Монгонтуул притормозила Себаг.

    Все факторы обернулись в пользу Конеру и против Дзагнидзе.
    Везет сильнейшим.
     
  16. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Интересно, примерно как был бы интересен матч Каспаров-Широв. Т.е. игра будет интересная, но общий итог - почти очевиден.
     
  17. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ничего похожего.
    Класс соперниц - примерно равный. Это я Вам как гроссмейстер говорю, изучавший много партий и внимательно следящий за спортивными успехами девушек.
    У Конеру - не женская сила игры... И по рейтингу она стабильно выше Хоу.
    А то, что она пару раз уступила Хоу в нокауте - так это ни о чем не говорит.
    Иванчук тоже пару раз уступил в нокаутах Нисипяну... ;)
     
  18. Mustitz
    Онлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А что очевидного? Рейтинг примерно одинаковый. Счет личных встреч я не знаю, но Фанечке всего 17
     
  19. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Интересная пара Ифань- Конеру, 2 высших женских рейтинга (если не брать в учет Полгар), борьба будет интересной, я бы не стал результат предсказывать, к тому же следует помнить о том, что будут играть женщины, а у них, даже у сильнейших, часто результат весьма непредсказуем бывает :)
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    А что рейтинг? Crest чуть выше мельком отметил самое важное - Хоу во всех претендентских соревнованиях до этого "жарила" Конеру. В Нальчике, Анталии. В турнирах у Хумпи с китаянкой - максимум ничьи, в Стамбуле-2009 опять-таки выиграла Хоу.

    Впрочем, это всё, конечно, дела дней минувших (хоть и не так давно). Поживём - увидим.
     
  21. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А что рейтинг? Crest чуть выше мельком отметил самое важное - Нисипяну во всех претендентских соревнованиях до этого "жарил" Иванчука.
    :D

    Братцы, делать по нокаутам глубокие выводы - не дело.
    Я сам играл нокауты не раз и N раз их комментировал.
    Вы просто не представляете, что это такое. Не знаете, как людей колбасит в этих экстремальных турнирах.
    Это не только шахматы...

    На самом деле серьезные выводы можно делать лишь на основании иных факторов.
    1. Рейтинг - беспристрастная статистика.
    2. Совокупность обычных круговых турниров. Например, Гран При ФИДЕ.
    3. Ну, и шахматные наблюдения экспертов - но их я вам не навязываю...
     
  22. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Зато на борьбу смотреть интереснее :)
     
  23. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Согласен. Но за всё на свете приходится платить.
    К примеру, приходится воспринимать как должное поражения Иванчука против Нисипыну, и поражения Конеру не только против Хоу, но и в борьбе с шахматистками существенно слабее. Возможно почти всё.

    Таков жанр. Легкий и весёлый.
    И соответственно, таковы выводы, основанные на результатах этого жанра. ;)
     
  24. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Нокаут по непредсказуемости можно сравнить разве что с блицем :) Ярко, красиво, интересно, но слишком велика напряженность и высока цена ошибки, да и количество ошибок возрастает, как мне кажется. Практически любой любого может победить и также проиграть.
     
  25. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    В одном случае Иванчук отдал на 13-м ходу фигуру Нисипяну, а в другом - дошел до финала с Пономаревым. Так что дело в Иванчуке, а не в нокауте. Когда Фишер отдал слона Спасскому на h2 никто же не считает, что матчевая система плохая, и результаты - поверхностные. Ну переклинило разок, с гениями это обычное дело. Вы правы - нокаут жанр веселый. Так именно веселья и хочется :) Даже, порой, ценой вылета тех, за кого болеешь.
     
  26. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    В третьем случае (в Хантах) он вновь попал на ранней стадии нокаута на Нисипяну и вновь проиграл - на этот раз без всяких зевков. Это было на моих глазах.

    Можете ли Вы себе представить, что в трех круговых супертурнирах Нисипяну смог бы дважды опередить Иванчука?
    Да ему для этого понадобилось бы круговиков этак двадцать, не меньше!
    Так что дело отнюдь не в Иванчуке, а в нокауте - в системе, которая делает любую случайность роковой.

    И что? Да, бывает.
    И если бы тот матч в Рейкъявике был из двух партий, как в нокауте, то Фишер проиграл бы и остался бы на всю жизнь клиентом Спасского, ведь до Рейкъявика у них был счет 3-0 в пользу Борис Василича.
     
  27. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А что, лучше та система, где за ошибки не наказывают? Почему, к примеру, Олимпийские игры столь высоко ценятся? Собственно говоря, выше уже и некуда. Именно потому, что цена ошибки доведена до максимума. Там все случайности роковые. Да, в шахматных нокаутах мало партий, ну так и стометровку не дадут бежать по пять раз, чтобы не было случайностей и звезда не сошла из-за фальстартов. Ошибся разок - до свидания. Свалился с перекладины - туда же. Заступ, предмет уронил - домой, готовиться. Жестокая система, кто спорит. Но это лучшее, что придумали люди. Кстати, на Олимпиадах - одна ошибка и четыре года подготовки насмарку. Это куда круче шахмат, где каждый год или два нокауты. И что, нокауты - это легкий жанр? Несерьезные результаты? Да серьезнее на самом деле просто некуда, просто шахматисты к нему не привычны. Значит проблема тогда в привычках, а не в системе. Нокаут ведь - просто игра на вылет и ничего более.

    Ничего страшного бы не случилось. Ну был бы Фишер великим нечемпионом, как и некоторые его предшественники. Зато вес чемпионства Спасского был бы еще выше и в Союзе был бы большой шахматный праздник - такого монстра завалили.
     
  28. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Отчего же? Да и нет такой системы в шахматных соревнованиях.
    Во всех наказывают. И в круговиках, и в матчах, и в швейцарках.
     
  29. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Совершенно верно. Наказывают во всех, а нехорошее отношение только к нокауту. Несправедливо. И нокаут у женщин терпят главным образом из-за поверхностного отношения к самим женским шахматам. Что тоже несправедливо.
     
  30. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Игорь, зачем же делать вид, что не понимаете, о чем речь?
    Всё Вы прекрасно понимаете. Что речь идет о мере "наказаний" в разных системах, об экстремальности, о случайностях и, соответственно, как следствие, о несколько другом отношении к итогам нокаутов по сравнению с итогами, скажем, длинных матчей.
    Не вижу смысла разжевывать то, что Вы сами можете разжевать кому угодно. Например, самому себе.

    Терпеть нокаут - сама по себе странная постановка вопроса. Играть мы можем при любой системе.
    А уж если деньжата хорошие в призы идут - то тем более.
    Конечно, я бы предпочел, чтобы Хоу Ифань играла матч с Костенюк - это было бы интересно...
    Но не сошлось в переговорах, деньги не нашли и т.д. - факт есть факт.

    Но в принципе, чемпионский титул определять только в нокауте не хотелось бы. Таки легковесно получается.
    Ну, а несправедливость пренебрежительного отношения к женским шахматам - вопрос давний.
    Увы, им трудно конкурировать с мужскими - тоже факт.
     
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если мы говорим о предстоящем матче, то 1 и 2 - это безличная статистика, если в этой безличке безусловного перевеса не просматривается, то какие-то выводы можно делать только на основании 3, что нам не навязывается :)
     
  32. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    С учетом более быстрого роста Хоу оценю шансы примерно как 55-45 в её пользу.
    А так как это женские шахматы, то ошибка оценки: плюс-минус 20%!
    То есть, многое будет зависеть от конкретного состояния шахматисток и особенно от взмахов крыла бабочки. :)
     
  33. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Все я понимаю, конечно. Просто "экстремальность" вы считаете недостатком, а я - достоинством. Отсюда и разногласия. Нокаут в моем восприятии - это просто схема отсева игроков. Здесь важен только человек, прошедший дальше. Он и заберет деньги, положенные победителю. А вам важно не только кто выиграл, но и, очевидно, как! А "как" - понятие субъективное. Кому-то важно, а кому-то - нет. То, что для игрока трагедия (зевнул, упустил приз), то для зрителя - здорово. Для одного пенальти на 90-й - ужас, для зрителя - супер. Разве когда мы с прогами следим за партиями, мы ищем гладкую игру? Мы как раз ждем, когда начнется борьба, когда пойдут ошибки и будут ли эти ошибки, увиденные прогой, замечены игроками. И нокаут только повышает вероятность этих самых перекосов в игре, ради которых мы, собственно, и смотрим партии. Конечно, я говорю с позиции зрителя, а не нервничающего гросса, которому перекосы хороши, но только в игре противника.

    Что касается коротких матчей финалов нокаут-турниров, то они кажутся легковесными только потому, что их вырывают из контекста всего турнира, как-то забывая, какой объем усилий и нервов нужно приложить, чтобы продраться к этому самому финалу, даже если он представляет из себя короткий матч. Зато эта мифическая "легковесность" становится стереотипом и из людей трудно выбить мысль, что выиграть нокаут-турнир ничуть не легче, чем любой другой.
     
  34. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ананд о Хумпи Конеру

    Вот бы переводец почитать...

    О грядущем матче Вишик сказал вот что: Hou is not a clear favourite as such. But she is dangerous.
     
  35. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Первоисточник интервью, к слову - Times of India:

    Забавно, думал, что Международный женский день есть только на постсоветском пространстве. :)