Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Извините за офтоп, DOC-03:
    автору вот этой темы: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3628
    зачем-то пытаются поставить диагноз люди, явно не смыслящие в медицине.
    Просьба на некоторое время отвлечься, чтобы установить, нужен ли здесь диагноз, или можно просто наслаждаться творчеством автора.
    P.S. В этой теме Ваши аргументы мне кажутся более убедительными, но участие в обсуждении принять не смогу в связи с огромным недостатком знаний.
  2. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Правильно ! Лучше давайте посмотрим on-line Карякин- Ван Вели :)
  3. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Медицина, R Ov, сложна и многогранна. Посложней шахмат, полагаю...
    Не факт, что DOC-03 компетентнее в психопатологии, чем я, например (с моим дипломом психолога)...
    Но, конечно, мнение DOC-03 в любом случае интересно.
    На всякий случай - я на реальную, полную компетентность не претендую. Просто не факт, что и DOC-03 поможет. Если его специализация традиционная, сугубо соматическая.
  4. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Эту тему я читаю. Если угодно, выскажу свое мнение.

    Пытаются, да, поставить диагноз из области психиатрии. Я вообще замечаю, что именно в этой области медицины очень много "специалистов" из числа "неспециалистов".;) Видимо причина в том, что она (психиатрия) наиболее близка к границе неизведанного, непознанного. А правда, наверное, в том, что мы, думая, что знаем много, на самом деле не знаем почти ничего. Причем разница в знании между дилетантом и т.н. спецом весьма невелика, во-всяком случае относительно абсолютного знания. А раз так, то критериев нормальности и ненормальности по большому счету просто нет. Имея по психиатрии твердую 5 и опыт работы в студенческие годы в псих. больнице №15 в качестве санитара и (совсем немного - три месяца) мед. брата могу засвидетельствовать, что с т.з. обывателя врачи-психиатры на порядок безумнее подавляющего числа их пациентов. Если хотите - это суровые реалии.

    Отсюда вывод (и мой добрый совет): не заморачивайтесь, наслаждайтесь творчеством автора, а также миром - во всем его многообразии.;)
    thenewone нравится это.
  5. Dima1974 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.12.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все прочитал, но не понял, были или нет.

    Ответьте пожалуйста мне очень надо.

    Да или нет?
  6. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    все верно, но и у оппонентов ссылки на столь же авторитетных людей. Т.е.

    а) вопрос для специалистов в лучшем случае неоднозначный
    б) нам все равно не хватает компетенции, чтобы определить кто из спорящих специалистов ближе к правде
    плюс очень часто специалисты "авторитетно" выступают не по своему профилю.

    Эдвардс +1
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не были.
  9. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Угу. Были. И ОМП у Хуссейна было. А 11 сентября арабы направили Боинги на башни ВТЦ (не забыв предварительно взрывчатку заложить - чтоб уж наверняка). А в Холокост фашисты 6 млн евреев уничтожили (по млн за каждый конец звезды Давида - чтоб не подумали что совпадение). А Сталин-людоед в годы репрессий десятки млн людей уничтожил. А вы Dima1974 знаете, кто понес основную тяжесть Второй Мировой? Правильно, США, Великобритания, вся т.н. цивилизованная Европа, Канада, Австралия и пр. Во всяком случае именно эти страны бурно, на весь мир праздновали 50-летие Победы над фашизмом. Россию не пригласили - не тот уровень участия, видимо.

    А если серьезно, могу в личку ссылки дать, а уж выводы сами сделайте. Если лениво - удовлетворитесь ответом Edwards-а. Тоже позиция, если вдуматься.
    thenewone нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ссылки, ссылки в студию, Иа! А мы уж тут попробуем разобраться. Не совсем неучи.
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    да их тут уже до фига и больше было. Мишин, Гречко - это что сразу вспомнилось, если весь тред не просматривать
  12. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +много
  13. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Лень, значит. Гречко, говорите. Не вот это ли ввиду имеете:

    - Сдается, американцев хлебом не корми, дай кому-нибудь навредить. Георгий Михайлович, где-то прочитала, что вы поддерживаете точку зрения о том, что американцы не были на Луне...


    - Это мне некоторые журналисты приписывают такие слова. Я крайне возмущен, поскольку я всегда говорил, что американцы были на Луне. Мы же тогда с ними соревновались и следили за каждым их шагом, за каждым этапом подготовки полета на Луну. Другое дело, что, возможно, космонавту тогда не удалось сделать достаточно впечатляющие снимки того же американского флага на Луне. Но американский флаг не может быть плохо снятым! Поэтому какие-то кадры досняли в Голливуде, но чтобы в Голливуде сняли весь полет, - это просто глупость, бред.

    Забавно, не правда ли? Осталось спросить уважаемого космонавта: а прямом эфире какие кадры показывали? Или "досняли" заранее!?
    Что касаемо "следили за каждым их шагом, за каждым этапом подготовки полета на Луну." Действительно "следили". Проще говоря опирались на официальные данные НАСА. И вот в предверии полета какие выводы делали.

    Итак. Помощник Главкома ВВС по космосу, начальник Центра подготовки космонавтов, генерал Н.П. Каманин :«США намерены уже в декабре осуществить облет Луны кораблем «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным). Вероятность печального исхода такого полета очень велика…Америка в четыре раза ближе к позору и проклятиям за поспешность и необдуманность «рывка к Луне», чем к славе и торжеству».

    Еще что-нибудь хотите узнать, Иа?
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а вы считаете, что-то этим постом что-то доказали?
    Ни малейших глупостей или противоречий в комменатрии Гречко не вижу. Причем тут "прямой эфир"? По-вашему, кроме телевидения никаких иных средств контроля не существует?
    А слова Каманина прозвучали "до", а не "после". Мало ли кто во что не верил? К тому же они никак не противоречат сказанному Гречко
  15. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Док, а можно насчет Холокоста поподробнее? А то я не понял, как он в эту дискуссию попал?
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Док, а Аполлона-8 тоже не было? Типа он вокруг Луны не летал?

    "что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" © Воланд

  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Аполлона не было, и США нет, и Рио-Де-Жанейро не существует. (на глобусе Дока)
  18. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Тогда поехали дальше.

    Как «наши» следили за «Аполлонами»
    Широко распространено мнение, что «наши за всем следили» и, значит, сомневаться в реальности пребывания американцев на Луне не имеет смысла. Вот несколько высказываний на эту тему.

    «Наши» проследили за всем полётом американцев своей техникой» .

    «Мы же тогда …следили за каждым их шагом, за каждым этапом подготовки полёта на Луну» .

    «…Наши радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны» .



    К сожалению, при всей категоричности этих высказываний, в них не хватает конкретных данных. Ведь радиостанции и телестанции общего пользования – это тоже «наши средства». И они использовались нашими ведущими специалистами для «наблюдения» за «Аполлонами». Именно такое впечатление складывается из рассказа академика Б.Е. Чертока:

    «...Телевизионные репортажи о первой в истории человечества высадке на Луну передавались всеми странами, кроме СССР и Китая. Чтобы посмотреть доступную всему миру передачу из США, мы вынуждены были заехать в НИИ-88, куда изображение передавалось по кабелю из телецентра. Сам телецентр получал его по каналу Евровидения…».

    Разумеется, телепередача, которую организовала сама НАСА - интересный источник информации. Но нас больше интересовали бы независимые технические методы и средства контроля за полётами «Аполлонов». В частности, важно знать:

    1. Зафиксировали ли «наши» факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны?

    2. Следили ли «наши» за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна?

    Вот как «наши» следили за «Аполлонами»
    35 лет на этот счёт «наши» хранили глубокую тайну. И вот в августе 2005 года в журнале «Новости космонавтики» опубликована первая конкретная статья о том, как же «наши» следили за «Аполлонами» :

    «Новости космонавтики», №8, 2005 г. Мы «видели», как американцы садились на Луну... Е.Молотов специально для «Новостей космонавтики». Предлагаемая читателям статья участника событий 30-летней давности Е.П.Молотова проливает свет на неизвестные страницы «лунной гонки» и окончательно закрывает нелепый вопрос «Были ли американцы на Луне?».



    Статья написана Е.Молотовым, специалистом Российского НИИ космического приборостроения (НИИ КП, г. Москва). Статья настолько показательно демонстрирует низкий уровень «нашего» слежения за «Аполлонами», что её текст изложен ниже. Он дан в сокращёнии автора этой книги с небольшими перестановками по тексту, чтобы легче просматривалась принятая последовательность изложения: постановка задачи - техническое решение - результаты измерений - выводы. Цифры (1-7) по тексту проставлены автором этой книги для удобства обсуждения статьи.

    Изложение статьи Е. Молотова
    Постановка задачи. (1) Секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору Российского НИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать радиотехнический комплекс, который мог бы принимать сигналы с кораблей «Аполлон».

    (2) [Ранее] для управления советскими лунными пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями был создан комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления и слежения, расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана.

    Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне.

    Техническое решение (3) Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс на основе использования антенны ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г. Симферополя. Диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны. Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную и телеметрическую, но и телевизионную информацию. Американская сеть слежения обеспечивала практически круглосуточную связь с кораблями «Аполлон», в то время как советский комплекс (восемь пунктов на территории СССР и три корабля наблюдения в определённых точках Мирового океана) мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.

    (4) Чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио.

    Результаты измерений. (5) Слежение велось за кораблями А-8, А-10, А-11 и А-12 с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Телевизионный сигнал имел низкое качество. На илл.2 показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».

    Выводы. (6) Лунная экспедиция А-8 в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне. Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы. Полет А-11 с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.

    (7) Сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались.

    Разберём эту уникальную (потому что других аналогичных публикаций на эту тему обнаружить пока не удалось) публикацию по пунктам, которые обозначены в тексте.

    1. Поручение об организации слежения за «Аполлонами» исходило от секретаря ЦК КПСС Д.Устинова. Секретарь ЦК КПСС - это очень значимая должность в структуре политического руководства СССР. После человека №1, каким был генеральный секретарь, следовали около десятка секретарей ЦК, каждый из которых от имени ЦК руководил определённым сектором государственных дел. Д. Устинов осуществлял руководство оборонной промышленностью страны. Частью этого сектора была советская космическая программа. И тот факт, что задание проследить за «Аполлонами» дал такой высокий государственный деятель, позволяет нам относиться к сообщению Е.Молотова с должным вниманием.

    2. Существовавшая на момент распоряжения система слежения за советскими космическими аппаратами оказалась бесполезной для слежения за «Аполлонами» по указанным в статье причинам.

    3. Спешно (за 1 год) создан специальный комплекс в г. Симферополе. Наличие всего одного пункта приёма сигнала и суточное вращение Земли привели к тому, что комплекс мог следить за «Аполлонами» небольшую часть времени суток. Об этом Е. Молотов в статье говорит достаточно ясно.

    4. Из отрывка (4) статьи следует, что:

    - «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны,

    - «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна;

    Потому что, если бы «фиксировали» и «следили», то не было бы нужды использовать «для расчета целеуказаний антенне» сообщения американского радио о времени старта и прибытия к Луне.

    5. В итоге своих наблюдений специалистам НИИ КП удалось установить, что со стороны Луны на Землю действительно шла радиоинформация (в том числе и по телеканалу).

    6. Непонятно, чем руководствовался Е.Молотов, когда дал своей статье название «Мы «видели», как американцы садились на Луну...»? Неужели картинка стоит таких громких слов? И как его статья «окончательно закрывает «нелепый» вопрос «Были ли американцы на Луне?»

    Мы знаем на примере с «Зондом» , что говорить «с Луны» можно и находясь на Земле. Варианты осуществления трансляции могут быть разные. И мы не знаем, на каких аппаратах (автоматических «лунниках» или пилотируемых «Аполлонах») прибыли к Луне эти «радиоинформаторы». Не знаем, потому что, как следует из статьи Е. Молотова, путь «Аполлонов» от Земли до Луны не прослеживался.

    Первую телепередачу восхода Земли над лунным горизонтом провёл американский автоматический окололунный спутник «Орбитер» за 2 года и 4 месяца до первого американского пилотируемого «полёта к Луне» (А-8). И ничто не мешает предположить, что Е.Молотов смотрел повтор такой передачи в более современном исполнении. Хотя для того качества, с которым Е. Молотов и его коллеги наблюдали восход Земли над лунным горизонтом, подошло бы любое исполнение.

    Из статьи Е.Молотова можно сделать другое заключение. А именно:

    «Наши» в лице НИИ КП подтвердили то, что в соответствии со сценарием НАСА слушали и наблюдали на экранах своих телевизоров сотни миллионов людей на Земле. Специалисты НИИ КП как бы смотрели открытую для всех часть спектакля лунной афёры, но делали это из-за кулис и тем самым считали, что ведут разведку. Прискорбно, что материалы подобного «слежения» внесли свой вклад в решение советского руководства отменить уже подготовленный пилотируемый полёт советских космонавтов вокруг Луны.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Имхо, отсюда, может следовать только то, что на трассе Земля-Луна не могли следить. Потом, благодаря радиосообщению, зафиксировали на окололунной орбите и далее полет был под контролем, хоть и непостоянным. То, что не могли контролировать уход с орбиты, посадку и возвращение, из данного отрывка никак не следует
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вообще говоря, окаменелые истины типа "Холокост был" "окаменели", потому как основаны на тысячах свидетельств. Конспирологические версии могут находить труднообъяснимые (но не необъяснимые!)моменты, но при этом сами не дают ответов на достаточно простые вопросы.

    Впрочем, это относится к 9/11 и "Американцы на Луне". В случае с Холокостом - это откровенные и уже многократно опровергнутые фальсификации
  21. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    DOC, зачем Вам так нужно, чтобы американцы не успели на Луну? :rolleyes:
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу не плодить офф-топ, а личные отношения выяснять в личке.
  23. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вы невнимательны. Из моего поста:Мы знаем на примере с «Зондом» , что говорить «с Луны» можно и находясь на Земле. Варианты осуществления трансляции могут быть разные. Поэтому, благодаря радиосообщению, "зафиксировать" их на окололунной орбите не представлялось возможным.

    P.S. Нетрудно заметить, что "тысячи свидетельств" один из любимых Ваших "аргументов". В данном случае "т.с." чего? 6 млн. погибших? Ну, Иа...

    P.P.S. Crest, почему посты romm-а висят, а мой ответ (имхо, абсолютно корректный, даже вежливый я бы сказал) стерли? Некрасиво.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не Вам говорить о "некрасивости". Уж поверьте. Со стороны виднее...
    Продолжить сей офф-топ, если хотите - в "Приемной". А здесь прошу сосредоточиться на лунных проблемах.
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    :) А Эдварс утверждает, что были.:). Кому верить ? Правильно говорят, что если не знаешь приходится верить.:)
    Человеку очень надо знать. Он еще раз "Все прочитал, но не понял, были или нет" :lol:
    Придется Вам Дима 1974 услышать от оппонентов более аргументированные, научно- обоснованые ответы, Но думаю, Вы опять ничего не поймете =)
  26. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Честно говоря, у меня тупо-алкашеские аргументы... :D
    Видел я фильму. По телевизору...
    Посвящённую как раз разбору всяких возможных сомнений в американском десанте... И контраргументов...
    Фильма мне понравилась. Убедила.
    Ну, в общем, сложилось впечатление, что сомнение в лунной эпопее - это нечто маргинальное. Эдак и в Гагарине можно усомниться... И вообще в чём угодно.
    Убедил очень какой-то советский космический работник (не помню, к сожалению, фамилии). Сказал - следили они за амерами. В онлайне. Следили, переживали за них. Чувство исследовательской солидарности было в тот момент для них выше, чем конкурентное чувство...

    Здравый смысл - вот, конечно, основной аргумент за традиционную версию...
    Если б наврали амеры - то, уж наверное, советская пропаганда такого не упустила бы... Разоблачила бы... Давно. И без помощи Дока.
  27. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Не споорьте, горячие эстоонские паарни..." :)
    Были! Но не там ;)
    З.Ы. DOC-03, не знаю зачем Вам это нужно, но уровень погружения в тему внушает...
    Для меня Вы пока более убедительны в этой теме, чем Ваши оппоненты, хотя ситуация ИМХО патовая ;)
  28. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_evidence_for_Apollo_Moon_landings
    Хорошая новость в этом году появятся новые фотки места посадки!
    Плохая новость - опять америкосы фотки подделают :)

    А дело было так:
    Спрашивает Кенеди фон Брауна и других руководителей НАСА
    - Могём человека на луну высадить и так шоб вернулся желательно живым?
    Как тут быть? Сказать нет никак нельзя - ведь могут за такое и на Колыму сослать. Все значит в один голос и говорят: могём, но больно дорого это стоить будет. Думают, Кенеди мужик прижимистый, сам передумает. А он их всех и удивил, давайте говорит высаживать. Чтоб совков опустить никаких денюжек мне не жалко.
    Начали они значить модули всякие строить, протянули так несколько годков, но тут президент призывает
    их к ответу. Сколько, говорит, вашу мать ждать можно! Таво гляди нас сейчас совки обскачуть!
    Что делать, никто не знает. Собрал тогда он самых подлых и бесчестных своих помошников. Переодевайтесь говорит в костюмы астронавтов. Щас коммедию ломать начнём. Фильм он конешна сам снимал, чтоб меньше народу об этом знало. В НАСА на этот день выходной объявили, чтоб не дай бог никакая гадина (или шпиён какой) к радиотелескопу даже случайно подойти не могла. Руководство - человек 5-6 знало конечно, но каждому была вшита капсула (вице президент сам вшивал) с йадом, дабы если проговориться (или КГБ его выкрадет) то сразу кранты. Сигнал к капсуле через правительственную связь передавался.
    Трансляцию осуществляли зэки смертники (им президент амнистию обещал). Их конешно всех на следующий день на электрический стул посадили. Вот примерно так оно и было.
  29. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    ;) Ну вот по версии конспирологов так оно и было.
    Серьезно, DOC, представьте себе что вы – Брежнев в каком–нибудь 1968 году. К вам приходят советники и говорят: чтобы обогнать американцев в полете на Луну, давайте снимем кино на Мосфильме, покажем его всему миру и скажем что мы уже туда слетали. Что вы им ответите? Не пошлете ли вы их куда подальше с такой идеей? Так вот Кеннеди тоже не дебил был и на такое предложение послал бы советников куда подальше. Вообще принять такое решение в качестве главы государства могли только полные отморозки типа Туркменбаши.
  30. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    то есть американцы сотни советских (и не только) специалистов кинули как детей. Ок.
    Опять начинаются дилетантские рассуждения и интепретации
    Имхо, не лучшая тема для паясничания. Тысячи письменных и устных свидетельств:
    а) немецкие документы;
    б) показания работников лагерей смерти;
    в) показания немецких чиновников, принимавших решения
    г) показания выживших;
    д) наконец, статистика населения
  32. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Разумеется, совершенно несложно доказать, что Гагарин никогда не был в космосе. Лучшим аргументом, что он там был, стал бы снимок сделанный Гречко, на котором Гагарин смотрит в иллюминатор ракеты, которая летит на фоне Земли. Раз такого снимка нет, то, очевидно, что и Гагарина в космосе никогда не было. Дополнительным аргументом служит то, что американцы до сих пор не опубликовали переговоры корабля "Восток" с ЦУПом.
  33. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    -Товарищ прапорщик, а крокодилы летают ?
    -Нет
    - А товарищ капитан сказал, что летают !
    - Ну, летают..., но оочень, ооочень низко.
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Итак, подведем некоторые итоги обсуждения.
    1. Сторонники конспирологической версии не привели пока ни одного аргумента, доказывающего то, что высадка на Луне была снята на Земле.
    2. Единственный их аргумент, заслуживающий некоторого внимания состоит в том, что человек может усомниться в любом факте, не удостоверенным его органами чувств, считая всю поступающую к нему информацию сговором, подделкой и т.п. Подобный подход опровергнуть в принципе, невозможно и обсуждать далее тут нечего.
    3. Мы были недавно свидетелями того, как совершенно невинная шалость Клинтона привела к грандиозному скандалу. Заметьте себе, что даже такое действие, в котором было всего два участника, стало известно американскому обществу. Это факт. С другой стороны, сторонники конспирологической версии предлагают поверить, что действие, в котором, по самым скромным подсчетам, участвовало не меньше сотни человек, от которого осталось масса материальных свидетельств, удалось сфальсифицировать и скрыть факт фальсификации на протяжении нескольких десятков лет.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Сторонники официальной, но оттого не менее конспирологической версии не привели пока ни одного аргумента, действительно доказывающего то, что "высадка на Луне" была снята на Луне. ;)
    И т.д.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.