Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Золотые слова! Именно поэтому, риск того, что кто-то из сотен людей проговорится - колоссален (а большинство из них - отнюдь не сотрудники спецслужб, которые, кстати, тоже вполне нормальныо проговариваются - Гордиевский, Литвиненко и т.д. и т.п.)
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    То, что Вам кажется достойным - извините, не показатель. Ведь Вам, наверное, и сотни мильонов долларов - не деньги? Не цель!
    Про космических туристов, которые платят нашим по 30 миллионов долларов за полет на нашу косм. станцию, конечно, слыхали? Как думаете, сколько может стоить путевка на Луну?
    Ну, а американцев обвинять в том, что они не хотели бы зарабатывать на туристах, довольно странно. Если бы могли - еще как зарабатывали бы!
    Да, сразу проекты такого масштаба не окупаются. Но именно США, даже без посторонних вложений (до кризиса) способны были и не на такое. А уж если японцы, китайцы и прочие поучаствуют...
    Плюс ископаемые (как более далекая перспектива). Плюс та самая наука, которую еще никто не отменял. Плюс энергетика. Опять же, недостойная Вашего внимания. :) Но, мне так кажется, имеющая некоторое значение в мире.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Риск есть всегда. Без риска не бывает серьезных дел. К этому относятся спокойно.
     
  4. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Намеки на окупаемость туристических проектов без конкретных предложений довольно смешные. Ясно что Сергей хоть сейчас готов написать бизнес-план по которому окупаемость будет за обозримые сроки. Но вот найти людей с деньгами, которые в этот план поверят - ИМХО, фантастика. И эта фантастика уверенно выдается за очевидный факт. Доказывается "факт" многократным повторением и ссылками на другие проекты, которые окупаются. Логика прелестна.
     
  5. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Не сочтите за придирки, DOC-03...
    Просто, коль уж узнал вчера, как это пишется - хочется закрепить...
     
  6. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Арктического шельф ближе чем Луна, почему же сейчас нет проектов его освоения?
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Для меня это слишко много, это уже больше чем деньги :)

    не только слыхал, но даже прокомментировал этот проект. См #838
    Да не факт, что они вообще окупятся, при том, что первоначальные вложение колоссальные. Да, у США денег бы на это все хватило, но хватило бы и здравого смысла, чтобы подобными авантюрами не заниматься. Существуют гораздо менее затратные, менее рискованные и более прибыльные проекты. Банки под такое денег бы не дали, госрасходы такого объема под сомнительные цели никто бы никогда не одобрил.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Отчего же? Есть. Не раз читал в Инете и слышал в новостях.
     
  9. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    +1. Хотел написать ровно то же самое.
    т.е. проекты, конечно есть, но никому в голову не приходит приступать к практической реализации. Очень отдаленное будущее. Дорого, невыгодно и в настоящее время бессмысленно. Если не считать шельфа совсем рядом с сушей
     
  10. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Разговоров-то много, проекты с согласованными сроками, сметами есть?
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Колоссальные, говорите? Так ведь уже есть хоженая и успешно пройденная дорожка! Как будто... Главное уже было (якобы!) сделано - тогда. Отработаны технологии. То есть те давние вложения (первоначальные!) как раз и будут использованы.
    Осталось применить. На новом витке достижений. Новые расходы будут уже не колоссальными. А рабочими. В рамках. Меньше кредита банановому государству. Ну, хорошо, не банановому, а обычному, которые США много раскидала по миру.

    Или по примеру той ссылки, что я давал, наработки НАСА 35-летней давности тоже утеряны? А если нет, то почему их решили закопать в песок? И были ли они?
     
    thenewone нравится это.
  12. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Не-а. Для любого подобного проекта существует недопустимая степень риска. А 0,00001 - оно, конечно, всегда есть. Иначе не было бы ни космонавтики, ни авиации, ни небоскребов, ни даже общественного транспорта. Вдруг все автобусы во что-то врежутся
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Для врущего политика есть риск. Всегда. И заранее трудно оценить - какой именно. Тем не менее врут успешно. И, увы, везде.
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Безусловно будет экономия на НИОКР. И вместо условно 100 миллиардов будет достаточно условных 30. Но на что их применять-то? Технические возможности есть - достойных этих затрат целей нет.
    Кредит банановому государству - это политическая цель. Такая же, как и первый полет на Луну. А в 8-м полете нет ни политики, ни амбиций
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот те раз!
    Х-ммм... Сказка про белого бычка начинается. Проехали... Спокойной ночи.
     
  16. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Если политик врун, то это не значит, что он полный дурак и не может понять, что вовлечение во вранье сотен или тысяч людей увеличивает степень риска до недопустимо высокой
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Разумеется. Правда, точно оценить риск заранее во многих ситуациях и гении не могут. Слишком много факторов.
    Без машины времени - трудно.

    Американским политикам того времени вранье сошло с рук. Да, они не были дураками. К делу подошли фундаментально.
    А сомневающихся НАСА перемолчит... Если нет доказательств бытия людей на Луне, то надо молчать, как партизан. Что и происходит. См. Человек на Луне: НАСА меняет планы

    Но шила в мешке, сами понимаете....
     
    thenewone нравится это.
  18. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Ну вот, как всегда. Одна ссылка на статью без авторов с народ.ру - и больше ничего... Где ссылка ХОТЬ НА ОДИН СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОЕКТ освоения Луны? Увы и ах...
    Спокойной ночи :)
     
  19. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Доказательств так много, что их не замечают только те, кто ничего не хочет замечать
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Я только что дал ссылку на ВВС. Не российский сайт, Вас должно обнадежить. :)
    Спокойной.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Доказательств подлога еще больше. Хотя, по совести, хватило бы и одного. Но их, разумеется, невыгодно замечать.
     
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Действительно, какой может быть аргумент на то, что доказательств много? Только тот, что подлогов еще больше :)
     
  23. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    спасибо за ссылку. К сожалению, там ни единого слова про проекты освоения Луны...
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, там про демонстративное нежелание НАСА предъявить доказательства.
    А проекты присылаются не мне лично. Если найду открытую инфу - поделюсь.
    Но вообще-то о деталях проектов СМИ сразу не информируют. На нашем уровне достаточно знать, что их обсуждают. Выдвигают и отвергают.

    Про предполагаемые проекты самой НАСА на Луне пишут много. Но пока только предположительно и о далеком будущем. Ссылок в Инете немало.
    Сейчас, видимо, не по зубам технически. Или не по деньгам. Или и то, и другое.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Есть и другой - нет достоверных доказательств. Ни одного.
     
  26. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Вопрос в том, что Вы посчитали бы достоверным доказательством, Crest? Есть ли такое?
    Коли Вас прямая телетрансляция не устроила... :)
     
  27. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    НАСА полагает, что предъявило уже достаточно доказательств и считает, что постоянно защищаться от нападок - это только пиарить своих оппонентов. На фиг оно им надо. Вот, к примеру, есть же на этом на форуме люди, которым вам по каким-то вопросам надоело отвечать, потому как бессмысленно и вредно, потому как только дополнительное внимание привлекается. Вот и у НАСА такая же позиция

    что касается проектов, то даже могу вам подсказать
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна#XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
    здесь есть упоминания и о лунных базах, и о колонизации, и о луноходах с людьми в 2011 году - причем проекты, озвученные лидерами государств. Но, к сожалению, между словами (суть пропагандой) и делами - огромная дистанция. Подсчитали - прослезились. Хрущев тоже обещал коммунизм в 80-м, Горбачев - советский автомобиль на уровне мировых стандартов до конца 20 века, Буш вот лунные базы обещает. Это нормально, народ иногда надо взбадривать
     
  28. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Ну достоверных доказательств в этом смысле у исторических событий вообще не бывает. Мало ли что живы те кто лично участвовал и видел? Врут, однозначно. Фотографии подделаны, фильмы утеряны, камни взяты из ближайшего метеоритного карьера, а сотни исследователей то ли врут, то ли дали себя обмануть. И мотив есть. Например, шахматная корона. Ботвинник врал что проиграл Талю - в ответ Таль врал что проиграл Ботвиннику реванш. И ведь до смерти не раскололись ни сами, ни тренеры, ни группы поддержки по сотне человек с каждой стороны - что является убедительным доказательством возможности такого вранья.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Прямая телетрансляция? Я ссылку приводил: она сейчас готовится. Новая. Ищут где-то в Австралии. Наверное, с Расселом Кроу в главной роли.
    А старую уже раскритиковали все, кому не лень.
    Хотя, напрасно. Кубрик старался, а он - классный режиссер!
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Эту позицию очень хорошо знаем по политикам. Типично.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Золотые слова.
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Вопрос-то остался прежним.

    Возможны ли вообще для Вас "достоверные доказательства" пребывания американцев на Луне?
    Каковы они могли бы быть?
     
  33. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    спасибо, но вопрос о реальных проектах остается открытым
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Достоверная, не оставляющая ни малейших сомнений съемка. Наблюдение непосредственно американских астронавтов (а не косвенных признаков оных) на Луне наблюдателями иных стран. С помощью видео, конечно.
    Или очно - то есть, участие в проекте других участников, кроме своих.
    Эффект повторяемости достигнутого (в другое время, другими людьми, или в наше время теми же американцами) мог бы убрать многие вопросы - но тот успех так и остался в прошлом. Без повторений. Неким уникальным, непроверенным событием. Или фетишем, предметом гордости для политиков.
    И т.д.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Пока он действительно открыт, так как людей на Луне, видимо, еще не было. И потому техническая осуществимость этих проектов сомнительна. Денежные проблемы - безошибочно работающая отговорка. Скрывающая отсутствие успехов в прошлом. И дополнительный груз, конечно. Добиться успеха в первый раз трудно....
    Ну, а
    Это, разумеется, о заявленном посещении Луны людьми. Сказать - сказали. Но сделали ли?
    Если, дай-то Бог, НАСА все же представит доказательства - поговорим.
     
Статус темы:
Закрыта.