Были ли американцы на Луне

Мой действительно хамский тон обусловлен Вашим хамским тоном по отношению к учёным. Вы видите соринку в моём глазу.

Ну ясно дело.

Согласитесь, что при стыковке двух пилотируемых аппаратов цена ошибки может быть дороже. А если один из модулей промахнется и улетит, а это какой-нибудь возвращаемый модуль, и т.д.? Что-то навроде неудачного приземления самолета - может, есть топливо на повторный заход, а может и не быть, а на борту люди.
Полностью автоматический полет "Бурана" - уникальное достижение, безусловно. Достаточно интересны, кстати, комментарии разработчиков Бурана к аварии Шаттла.
Радиолокатор "Игла" работал в метровом диапазоне, более поздняя система Курс - в дециметровом (что обеспечило дальность измерений до 200 км). Субмиллиметровые приемники не понадобились, ни тогда, ни сейчас. Величина апертуры - основной параметр, определяющий ширину ДН. Зачем Вам это? К теме высадки американцев на Луну отношения не имеет.

Ну, если это так, готов взять часть своего поста обратно (кроме того, что они действительно фигурируют в американских конференциях, это действительно так, найдите "Модель космоса" от ~ 75-76 гг., посмотрите).

Про Куликовскую битву на пл.Ногина в другой ветке

Может, продуктивнее эти позиции снова завоевывать достижениями, нежели бездоказательными нападками на конкурента?

Если Вы не имеете в виду переиграть Куликовскую битву, то согласен :/

Я так понимаю, что к чисто технической возможности стыковки у Вас претензии исчерпаны и беспокоит только вопрос риска. Тогда как Вы расцениваете факт, что до взрыва сразу (почти) после старта одного из американских челноков даже не предусматривалась (!) возможность спасения экипажа (если не считать возможности эвакуироваться через аварийный "лаз" куда-то в подземелье еще до отрыва ракеты от стартового стола?
Вы хотя бы примерно представляете смертность среди летчиков-испытателей, или даже среди просто военных летчиков? Это же ужас (был)!!! Лично я был свидетелем рыданий 38-летнего майора (штурмана Су-24...). Ему пришло письмо от знакомых, что предпоследний выпускник-однокурсник разбился на полетах. Он остался последним живым...
Это к вопросу о цене ошибок. Надеюсь, сейчас цены на ошибки подросли.
ДН, кстати, зависит от СООТНОШЕНИЯ длины волны и апертуры. Если Вы попробуете оценить требуемые размеры антенны в метровом диапазоне для формирования необходимой ДН, то сильно удивитесь неправдоподобности результата. Поэтому и зашла речь об этих технических подробностях.
Вас еще смущают какие-то КОНКРЕТНЫЕ достижения американских ученых и инженеров?

Да, я такой - мерзкий и подлый.
А ещё я русофоб, и поэтому терпеть не могу, когда оскорбляют и представляют идиотами русских учёных.

Разбавлю эмоции:
http://www.inauka.ru/photos/article81352.html
Почему-то вспомнилось нетленное: "Видите Шура, что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера? Несколько приспособлений и получилась прелестная колхозная сноповязалка!"
Опять дурят нашего брата!

Подведем предварительные итоги. Тема пользовалась популярностью в эти длинные выходные. Как водится разделились на 2 лагеря. Малочисленные ряды скептиков терпели, подобно черным во французкой защите, всё более яростные нападки оппонентов. Спасение пришло, откуда его не ждали. Femtochess, подобно белопольному слону, вырвавшись на свободу, внес-таки сумятицу в стройные ряды пинающих. И даже позволил подумать о перехвате. Но, учитывая многочисленные обстоятельства ( начало рабочей недели, усталость от тяжелой защиты, а также врожденное чёрное великодушие ), мы готовы пойти на мировую! DRAW?

Сдавайтесь.

Предлагаю отложить партию до ближайших полетов новых экспедиций, которые привезут с Луны пустые бутылки и консервные банки после американцев.

Крыс, насколько я понимаю, основой гибели Челленджера в 86 г. послужило субъективное решение чиновников НАСА не откладывать полет, который вызывал обоснованные опасения специалистов. Четверо астронавтов были живы, они погибли позже при страшном ударе об воду (при падении остатков кабины с высоты ~20км), успев надеть кислородные маски. Куда-то организованно собраться и выйти для катапультирования, если бы у них была такая возможность, астронавты бы не успели, поскольку все произошло слишком быстро, а заметили в последний момент. Разве что при удаче могли бы отстрелиться оставшиеся в живых (при наличии стабилизирующего парашюта с такой высоты был бы какой-то шанс). Так что это действительно та ситуация, которую избежать можно было только осторожностью. Повреждение же термической плитки (если это действительно было причиной катастрофы № 2) позже уже рассматривалось американцами очень серьезно как основание отложить полет (не так давно была похожая ситуация).
Тему предлагаю заканчивать, в принципе 1/2-1/2 можно было бы принять (иной результат был бы при переубеждении одной стороной другой, а можно голосованием ).

Ничья это как? Никакой Луны вообще нет? А и то сказать кто ее руками голыми трогал?

femtochess, а Вы последовательно зайдите на сайты любых известных западных университетов и посмотрите, сколько профессоров там с русскими фамилиями, made in USSR, так сказать. На физике, математике, электронике и т.д. Тогда и удивляться не будете.
Поверьте, 20 лет тому назад такого и в помине не было.

Не читал всю ветку, но неужели все еще есть существенные технические трудности/риски полететь, сесть на Луну, погулять, взлететь обратно и вернуться благополучно на Землю? Правда, бессмысленно как-то...

+1

Да я не удивляюсь. Это одна сторона медали (т.е. определенный результат некоей политики), другая в том, что молодежь у нас целенаправленно ориентируется на манагеров, юристов, экономистов, список можете продолжить.

Так и в США то же самое. Местные в учёные не идут. Ну только если уж самые тупые - кто не смог ни на врача, ни на адвоката, ни на экономиста поступить.
А потому покупают по-дешёвке готовых учёных - экономия огромная, а результаты - налицо.

Всё идёт как надо. Прогресс ядерных и космических технологий немного замедлился, ибо необходим был скачок компьютеров. Теперь грядёт освоение ближнего космоса.

P.S. Грузоподъёмность Шаттла - 30 тонн, Прогресса - 2.5 тонн. Всего Шаттлы совершили более 100 полётов, многие (все?) блоки МКС выведены на орбиту Шаттлами. Их расчётный срок эксплуатации был около 10 лет, кончился в середине 90-х.

"Были ли американцы на Луне?"

Это нужно спросить у Лени Черновецкого, он наверняка что-то знает)))

Россияне не поймут

Все правильно, но следует еще добавить, что удельный вес полезной нагрузки на орбите обходится при использовании "Прогрессов" на порядок дешевле. Еще можно добавить, что "Буран" не уступал по грузоподъемности Шаттлам. Впрочем, перелистывая ТТХ "Бурана" поразило даже не это. Оцените каких компьютерных мощностей хватало для автоматического управления полетом!!! Все-таки гениальные были люди тогда.
- система управления ОК "Буран" представляет собой многомашинный бортовой вычислительный комплекс c уникальным пo объему и сложности программным обеспечением, составившим для первого полета 180 Кбайт, чтo позволило реализовать бoлee 6000 команд и 3000 алгоритмов управления бортовыми системами, a тaкжe 7000 технологических команд и параметров;
***
Общее быстродействие центрального ядра ИВК ЦУП, базирующегося нa ЭВМ четвертого поколения "Эльбрус", составляло oкoлo 100х1011 операций в секунду, оперативная память oкoлo 50 Мбайт, внешняя память oкoлo 2,5 Гбайт. Объем вновь разрабатываемого математического обеспечения управления полетом составил oкoлo 2х106 машинных команд и, совместно c техническими средствами ИВК, позволял:

- отрабатывать и отображать в реальном масштабе времени дo 32х10 телеметрических параметра;

- обмениваться c ОК командно-программной информацией c темпом oт 32 дo 128 кбит/с;

***

"Мы могли слетать на Марс первыми"

http://plus.gambler.ru/tavlei/culture/culture_4.htm
Любопытная статья.

Аксельрод - изобретатель и первый ведущий КВН.
Ну, и заодно, врач.

Прочел всю ветку. Тема чрезвычайно интересная для любого широко мыслящего. Согласен с Crest-ом, что наиболее вероятна лишь окололунная версия + автоматическая доставка лунного грунта. Почему было 6 экспедиций? Осваивали сделанные капиталовложения. Почему доставили так много лунного грунта. А как это проверить? Почему молчали наши? А могли все-все отследить и какими средствами?