Жорсткий блиц:вопрос по правилам.

Discussion in 'Кухня' started by Yurie, 11 Mar 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Потому что до переключения часов ход не считается сделанным. Так, например, до переключения кнопки, даже сделав ход, игрок вправе остановить часы с целью определенного требования от судьи, например. Или, если сделан невозможный ход, то игрок может переходить.
  3. Желтый полосатик Зарегистрирован

    Member Since:
    11.03.2008
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще вопрос. Если в блице позиция явно ничейная (типа, король и слон против короля и слона), но один из соперников (имеющий больше времени) на ничью не соглашается, то может ли что-либо предпринять другой или ему лучше просто сдаться. Требования ничьи, насколько я знаю, в блице нет...
  4. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Эээ, а король и слон - это же "мертвая партия", т. е. ничья автоматом, так как мат уже не возможен.
  6. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    какая же это ничья?! каждая сторона может сделать невозможный ход и заработать ноль; поэтому нужно играть до падения флага
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ice, в оригинале было "король и слон против короля и слона". Если слоны разноцветные - возможен кооперативный мат.
  8. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже, опять придется писать письмо Гийсену...:)
  9. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто блиц - это не шахматы
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, вернусь к началу. Что такое "Жорсткий"? Первый раз встречаю термин... :)
    Может быть, жесткий?
  12. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.04.2007
    Message Count:
    108
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ничего не может, к сожалению.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Может - остановить часы и вызвать судью, чтобы считал 50 ходов.
  14. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Всё чётко. Правда, непонятки вносит следующий пункт:
    Моё мнение: т.к. 6>4, то 6.4 имеет преимущество :)
    А что касается 4.7, то его можно рассматривать как необходимое условие совершения хода.
  15. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  16. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Yurie

    Ответ простой, как грабли - не имеет права.
    Математическое определение правила таково, что только тот, чьи часы идут, может изменять положение на доске.
    А между исполненным на доске ходом и нажатием часов можно сделать несколько вещей:
    1) Предложить ничью - именно в этот момент и надо предлагать
    2) Взять ход назад, если он оказался невозможным
    3) Остановить часы и вызвать судью, если обнаружились какие-то проблемы.
    А соперник играющего должен сидеть и ждать.

    У нас недавно один такой нетерпеливый нарвался на жалобу судье и технический 0.
  17. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Пункт 12.6
    It is forbidden to distract or annoy the opponent in any manner whatsoever. This includes unreasonable claims or unreasonable offers of a draw.

    Вы мешаете сопернику исполнить ход в соответствии с пунктом 6.8.а
    During the game each player, having made his move on the chessboard, shall stop his own clock and start his opponent`s clock. A player must always be allowed to stop his clock. His move is not considered to have been completed until he has done so, unless the move that was made ends the game. (See Articles 5.1, and 5.2)
    The time between making the move on the chessboard and stopping his own clock and starting his opponent`s clock is regarded as part of the time allotted to the player.
  19. Желтый полосатик Зарегистрирован

    Member Since:
    11.03.2008
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.е. если я позвал судью и он отсчитал 50 ходов без взятий и ходов пешками, то ничью можно зафиксировать? А судья обязан считать, если я его попросил или это на его усмотрение?
  20. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Обязан.
  21. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.04.2007
    Message Count:
    108
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а ссылку на правила можно?
  22. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    ]
    9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым очередь хода, если
    (a) он записывает ход на бланке и заявляет арбитру о своем намерении сделать этот ход, который приводит к тому, что последние 50 ходов сделаны без перемещения пешек и взятия фигур;
    (b) последние 50 ходов были сделаны каждым игроком без перемещения пешек и без взятия любой фигуры.
    9.4. Если игрок делает ход без заявления о ничьей, он на этом ходу теряет право требовать ничью, согласно Статьям 9.2 и 9.3.
    9.5. Если игрок заявляет о ничьей согласно Статьям 9.2 или 9.3, он сразу же должен остановить часы. Он не может забрать свое заявление назад.
    (а) если такое заявление окажется правильным, партия сразу заканчивается вничью;
    (b) если оно окажется неправильным, арбитр должен добавить три минуты к времени оставшемуся у его противника и, если у игрока заявивший о ничьей, остается больше двух минут, то вычесть у него половину оставшегося времени, но не больше трех минут. Если заявитель имеет больше одной минуты, но меньше двух, его остающееся время должно быть - одна минута; Если заявитель имеет меньше одной минуты, то арбитр не должен изменять его время. Затем партия должна быть продолжена и должен быть сделан следующий ход.

    Если говорить по простому, то заявитель должен иметь свою запись партии, а не судьи, тренера, родителя... Судья не обязан во время партии считать и записывать ходы для фиксации результата по правилу 50-ти ходов.
  23. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.04.2007
    Message Count:
    108
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно, есть только одно исключение для "2007 - 2009 World Chess Championship Cycle" - там судья на тай-брейке обязан вести запись и участники могут к нему обращаться для фиксации (3. 8. 4.)
  24. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Member Since:
    06.01.2008
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Какой-то случай помниться, что вместо Яксина запись вел Старцев года 2 назад и это было основанием для требования ничьей. Более конкретно утверждать не берусь-не присутствовал.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    От слова "ЖОР" :)
  26. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.01.2007
    Message Count:
    842
    Likes Received:
    104
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Жорсткий -це з української мови буде "жесткий". Crest правий як ніколи. ;)
  27. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Исключений может быть больше, если организаторы в Положении указывают что-то, не противоречащее Правилам ФИДЕ.
    В современном шахматном мире можно использовать и записи, полученные через электронные доски. Если организаторы это предусмотрят.
  28. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Там, в Воронеже-2006, был несколько иной случай.
  29. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  30. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Заслоняете доску руками.
  31. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Абсолютно правильно.
  32. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Минимум три ситуации приходят на ум, где такое поведение недопустимо.

    1) Партия играется с добавлением времени. Делая ход до того, как противник переключил часы Вы забираете у него и у себя, положенные дополнительные секунды.

    2) Идёт трансляция партии... Не дав сопернику переключить часы автоматически сбивается нумерация ходов.

    3) Некоторые электронные часы фиксируют количество ходов... Не переключив часы ход в памяти часов не фиксируется. Это может привести к тому, что часы покажут просрочку времени, когда фактически её не будет.

    Да и без ссылок понятно, что не давая противнику завершить ход нажатием на кнопку часов игрок ведёт себя некорректно.
  34. TopicStarter Overlay

    Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Georg Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    460
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Статья 7. Нарушения позиций

    7.3. Если игрок сдвинет одну или несколько фигур, он должен восстановить правильную позицию за счет своего времени. Если необходимо, то игрок или его партнер должен оставить часы и попросить о помощи арбитра. Арбитр может наказать игрока, который сдвинул фигуры.

    до того момента, как вы сделали свой ход, (втч. перевели кнопку часов) все движения фигур сперником можно (и нужно) рассматривать так.

Share This Page