Олимпиада Пекин-2008. Новости, подготовка, прогнозы, мнения...

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 12 Apr 2008.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Пожалуй, пора открыть новую тему, посвященную грядущему глобальному событию.
    Лично я август зарезервировал для просмотра Олимпиады и откажусь от любых предложений (хоть на мильон), которые помешают с утра до вечера следить за трансляциями...

    К сожалению, скандалы растут и множатся.
    Лично я не ожидал, что проблема с Тибетом (завоевание которого, конечно, вызывает возмущение) станет настолько глобальной проблемой.
    Пронос олимпийского огня превратился в полную профанацию. Его несут уже тайком! Ибо конфликты нгеизбежны:

    Олимпийские страсти переместились в Буэнос-Айрес
    11.04.2008 23:01 | BBCRussian.com
    В Буэнос-Айресе проходит аргентинский этап эстафеты Олимпийского огня. Как и в других городах, церемония сопровождается повышенными мерами безопасности.


    Вдоль 13-километрового маршрута, по которому несут Олимпийский огонь, размещено несколько тысяч полицейских. Местонахождение самого факела до последнего момента держалось в тайне.

    Между тем, активисты, выступающие за независимость Тибета, пообещали властям сюрпризы. А члены запрещенного в Китае движения "Фалунгунь" зажгли свой собственный "факел прав человека", который они намерены пронести вдоль официального маршрута Олимпийского огня.

    Впрочем, демонстранты заявляют, что их протесты будут носить мирный характер. Однако после беспорядков во время проноса Олимпийского огня в Лондоне, Париже и Сан-Франциско власти Буэнос-Айреса ждут худшего.

    Кризис олимпизма?

    Буэнос-Айрес станет единственной остановкой Олимпийского огня в Южной Америке. Теперь факел ждут в Танзании, и, судя по всему, в этой стране тоже все пройдет не слишком гладко.

    Лауреат Нобелевской премии мира Вангари Маатаи, который должен был принять Олимпийскую эстафету, отказался от этой почетной обязанности. Повод все тот же - права человека в Китае.

    А власти Японии заявили, что не позволят китайским охранникам бежать рядом с атлетами, несущими огонь, как это происходило до сих пор. В Токио считают, что они провоцирует агрессию со стороны демонстрантов.

    Всего перед прибытием в Пекин на церемонию открытия Игр в августе факел побывает в 20 странах.

    Президент МОК Жак Рогге заявил в пятницу, что протесты в Лондоне, Париже и Сан-Франциско ввергли олимпийское движение в кризис.

    В своем выступлении в четверг Рогге обратился к Китаю с напоминанием о его моральных обязательствах по соблюдению прав человека, на что Пекин ответил пожеланием не смешивать спорт и политику.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Что касается прогнозов. Многие пишут, что Штаты с Китаем будут бороться за первое место в общекомандном зачете. А мы с Австралией будем далее...

    А по-моему, ни малейшей борьбы за первое место не будет. Катай просто раздавит конкурентов. Он с молодежной командой в Афинах едва не огорчил США. А теперь, у себя дома, после тотальной подготовки, при своих трибунах и с неизбежной благосклонностью судей - точно огорчит!
    Я - не бук. Но коэффициенты на первое общекомандное место, на глазок, примерно такие:
    Китай: 1 к 1,2-1,3
    США: 1 к 3
    Россия: 1 к 9
    Австралия: 1 к 20.
    Германия: 1 к 50.
    Остальные строго 1 к бесконечности. То есть нет никаких шансов... :)
     
  3. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    И это правильно . Не нужно смешивать несмешабельные понятия.
    Мы — СПОРТСМЕНЫ . Нас хлебом не корми — только дай потренироваться !

    [​IMG]
     
  4. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Чтобы проверить тебя как бука, надо уточнить что ты имел ввиду - сумму золотых или сумму всех? Там довольно серьезные отличия. Пока только ясно что китайцев ты переоцениваешь (или буки недооценивают), хотя они и фавориты.
     
  5. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Я думаю, что Китай будет на равных с США, но если отнять у америкосов плавание и лёгкую атлетику (то же самое и Австралии касается), тогда США и в десятку не попадут :)
    А когда шахматы включат в Олимпийские игры???
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Да, это серьезное отличие. Я имел в виду официальный зачет - а он по золоту.
    Хотя, конечно, справедливее учитывать тотальный медальный зачет. Правда, вес золота и бронзы разный... Напрашивается 3-2-1... блин, сейчас опять прибежит злобный, кусачий Е-нот и тема будет погребена под сотней стандартных постов... :lol:

    Но я думаю, что и по общему количеству медалей выиграет Китай. Хотя в этом плане американцы будут иметь шансы. Да и наши тоже...

    Что касается России, то третье место в любом зачете мне представляется практически неизбежным! И вверх не смогут - нет потенциала такого. И вниз не должны упать - опять же потому что потенциал других сборных несопоставим.

    Коль, а какие коэффы в разных зачетах дают буки?
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Их надо не только включить, но и ввести как можно больше медальных дисциплин.

    Командные турниры (мужское и женское), личное первенство (тоже раздельное), парная игра (через ход - страшно зрелищно! Опять же мужское и женское) и микст.

    И все это умножаем на три по контролю времени - контроль ФИДЕ, быстрые и блиц!

    Итого 21 комплект медалей! С ними Россия, Украина, Армения и другие шахматные страны поднялись бы в общем зачете - и вот тогда мы могли бы американцев сделать! Но Китай не догнали бы, так как они женские дисциплины в шахматах тоже раздавили бы...
     
  8. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Еще одна проблема - допинг, уже сейчас многие китайские спортсмены успешно избегают допинговых контролей, готовясь где-нить на Тибете, куда не так просто добраться. Есть мнение, что эта олимпиада будет смотром фармакологических достижений Китая :(
     
  9. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    А я ПРОТИВ Всемирных сборищ по нескольким причинам
    1. Это ведет к глобализации, стандартизации, стиранию границ и тд и тп. В отсутствии внешнего врага в конечном счете это приведет к загниванию и коллапсу земной цивилизации. Понятно что до этого оооочень далеко, но это шаг в том направлении. В итоге строится мировая пирамида Хеопса.

    2. С точки зрения ресурсов - спортивных, экономических и тд на Земле должно и может проходить десяток региональных событий культурного плана по совершенно различным принципам и целям, с разными принципами действия. Никак не коррелированных друг с другом. С совершенно разными действующими лицами. Только так можно сохранить "банк разнообразия".

    3. Кстати "демократы" могли бы весьма озаботится процессом стагнации в спорте, но понятно, что это не проплачивается, понятно что это не в интересах глобальных корпораций ...

    4. Вообще все эти "мировые" мероприятия ассоциируются с попытками заставить роту идти в ногу по деревянному мосту ...
     
  10. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Похоже здесь на форуме тоже есть китайские шпиены . Посмотрите , как быстро они обработали эту секретную информацию и уже создали новый тип спортивно-тренировочного комплекса , как симбиоз бассейна с беговой дорожкой и гимнастическими снарядами ....

    [​IMG]
     
  11. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
  12. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Очень близко к моему видению.
    И с набившем оскомину миром шоу-бизнеса имхо. А постоянные судейские скандалы в абстрактных видах спорта (да уже и не только в них) только подогревают мою уверенность в этом.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Что за мания - приплетать политику и любимых врагов по любому поводу?
    Вы еще международные шахматные турниры отмените по этому поводу! Вот мы все порадуемся...

    Международные соревнования, глобальные и всеобъемлющие необходимы для развития национальных спортивных структур. Это стимул, это вершины, заставляющие спортсменов работать и прогрессировать.
    Именно чемпионаты мира и олимпиады помогают взаимообогащать спортсменов разных стран. Расти, меняться опытом, методиками и т.д. А своеобразие никуда не денется. Есть расовые различия. Есть традиции, школы, уклады. Есть разный климат, есть разные системы приоритетов в странах и т.д.
    Ни о каких стагнациях и коллапсах, да еще и с глобальным политическим подтекстом говорить нет смысла.

    Вот как раз в отсутствие международных турниров и была бы полная стагнация. Варились бы в своем соку, без стимулов и цели. Без способа проявить себя и пославить страну в большом мире. Законсервировав все свои явные пробелы. Да и просто не пошли бы люди в спорт - остались бы в преступниках или бездельниках. Если не было бы стимулов и перспектив.

    Спорт - отдельно, политики пусть отдохнут в сторонке.
    Приехали, пообщались, посоревновались, выявили победителей - разъехались по домам.

    Наш хоккей и канадский резко усилились именно потому что начали играть между собой. И т.д. И т.п.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Это серьезная проблема.
    Мне кажется, что виды спорта, в которых судейский произвол может кардинально изменить результаты, вообще недостойны места на Олимпиадах. Во всяком случае, они должны быть вторичны по сравнению с объективными.

    Или пусть вырабатывают таккие правила, такую систуму, при которой конкретные судьи не могли бы подтасовать. Чтобы человеческий фактор в судействе стремился к нулю.

    Действительно, надоело смотреть, как явно протаскивают наверх тех, кого надо... Это опошляет спорт. Убивает весь его смысл.

    И вместо выше, дальше, быстрее получается больше, многим и чаще!
     
  15. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Крест, с тем, что Вы наваяли в последних двух постах вроде и спорить трудно, да и не очень хочется. Но все же в одну кучу все не надо мешать. Про чемпионаты мира никто не говорил, а Олимпиады уже дааавно не вне политики. И не с Москвы-80 все началось, но с 30-х годков прошлого века. Про наш и канадский хоккей - более, чем спорно. А насчет судейства, так просто смешно. Какую же такую систему можно ожидать, к примеру в синхронном плавании? Где критерии? Во всех этих видах спорта почти все зависит от того, кто в данный момент находится за судейским столиком. А значит возможно все, как бы высокопарно Вы, и те, кто с Вами в плену подобных иллюзий, не рассуждали.
    Шоу-бизнес, одним словом. Со всеми своими атрибутами, включая экономический и политический интерес. И наиболее показательны игры, проходящие на американском континенте.
    И спортсмены давно превратились в актеришек. Уж по количеству пирсинга на теле, "модных" причесок и попадания в светскую хронику - безусловно.
     
  16. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Блин, Сережа, ты все переиначил под свое видение. Речь идет о том, что экономического потенциала сейчас вполне достаточно чтобы провести десяток олимпиад. Сверх концентрация идет на пользу только чиновничьему аппарату. С точки зрения спортивных достижений лучший бегун из 100 млн никак не хуже бегуна из 10 млд. А вот стандартзация глушит массу других великолепных видов спорта
    Таких как
    метание топора
    скакалки
    нанайская борьба
    пыжки через нарты и бег в мешках

    Перечень смешной, но проблема НЕ ШУТОЧНАЯ
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Минуточку. Вы, кажется, спорите со мной и при этом нажимаете на то же самое! Я тоже крайне отрицательно отношусь к тому, что от судей так много зависит в некоторых видах спорта.
    Наш спор: Один говорит 2х2=4, а второй возражает:"нет, ты не прав, на самом деле 2х2=4!"

    Так что про высокопарность моих речей напрасно...

    Но я не думаю, что все уж так плохо. Во-первых, арбитраж можно и нужно совершенствовать. Мне очень нравится правило, по которым учитываются не все судейские оценки, а крайние отсекаются. Автоматом.
    Во-вторых, появилась метода по которой комп выбирает наугад выборку среди судейских оценок, что опять же мешает конкретным продажным судьям жестко контролировать процесс. И т.д.
     
  18. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Просветите несведущего в букмекерстве: разве в сумме не должно получиться 1?
    Я сложил, у меня получилось около 1.28-1.35. Это значит, что вероятность победы хотя бы одной из этих команд равна 128-135%?
    Или это вообще ничего не значит?
     
  19. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    Буки еще котировок на общую победу в ОИ-08 не выставили. По крайней мере я не нашел.
    Так что могут смело отталкиваться от прогнозов Crest-a.

    Нет, не должно.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Ребяты, вы слишком серьезны. :)

    Я на глазок... Важно относительное соотношение. Кто фаворит, кто чуть похуже и т.д. А точные цифры - это к букам. Там профи.
    Вон, даже Коля не смог свои коэффы поставить, хотя профессионально играет на ставках.
    А у меня все легко. Как в буллете. :)
     
  21. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    http://ammosov.livejournal.com/347294.html

    Теперь о примерных кофах.

    По сумме всех медалей
    1-2. Китай и США, пока даже непонятно кто из них фаворит, на Китай дают поставить по 1.75, на США по 1.6, но это ничего не значит - ибо поставить есть желающие только выше двойки и на тех и на других.
    3. Россия не менее 7.
    Любая другая - не менее 11ти

    По золоту (самый популярный зачет, тут цифры почетче)
    1. Китай 1.6 явный фаворит (попадание в тройку 1.02 )
    2. США 2.35
    3. Россия. Тут желающие попатриотить (на всякий случай отмечу, что это необидное слово означает "поставить денег на родную команду не потому что веришь в победу, а ради поболеть") могут найти аж 20, хотя большинство вслед за Сергеем дает меньше 10ти.
    4. Любая другая 15 примерно, по отдельности 4м фаворитом идет Япония что для меня несколько неожыданно.

    Есть еще отдельные зачеты по серебру и бронзе, но они пока совсем непопулярны.
     
  22. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Совершенно верно. Взять например плавание. Понавыдумывали стилей - баттерфляй, брас, на спине. Должен быть только один - самый быстрый.
    Как в беге, например. Почему б не ввести бег боком, задом, на одной ноге и на четвереньках. Так и ещё медальных дисциплин добавить можно :) + зрелищность только выиграет.
     
  23. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Американских спортсменов не пускают на Олимпиаду
    ————————————————————————————————————————
    16.04 14:03 MIGnews.com

    Политики США предложили бойкотировать Олимпийские игры в Пекине. В палату представителей конгресса США внесены две резолюции по этому поводу.
    Важно отметить, что авторы одной резолюции – республиканцы, другой – демократы. Аргументы американских политиков просты. Китай обвиняют в несоблюдении прав человека, и критикуют за поддержку антидемократических режимов.
    Совершенно иной позиции придерживается глава Олимпийского комитета США. Выступая на пресс-конференции, он заявил, что Америка приняла приглашение участвовать в Олимпиаде.
    По его словам, в Пекин будет отправлена команда спортсменов. Единственная причина, по которой олимпийцы США останутся дома, это отсутствие гарантий их безопасности.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Словами дело и ограничится. Бизнес столь велик и масштабен, что никто не осмелится...
    Блефуют, пугают, делают вид. А Пекин делает вид, что боится. :)
     
  25. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но , к подготовке спортсменов из Шао_Линя относится со всей серьезностью

    [​IMG]
     
  26. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот и новые методики тренировок испанских прыгунов в воду.
    Не знаю насколько это эффектно выглядит , но результаты впечатляют

    [​IMG]
     
  27. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +1
    Действительно впечатляет. :)
     
  28. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Это сумма обратных величин. Если она равна 1.00 - букмекерская контора ничего не иммет.
    Если сумма больше единицы, то с каждой ставки букмекерская контора имеет: 1-1/(сумма_обратных_величин)
     
  29. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А если серьезно, то почему бы и не войти в "олимпийскую семью" таким путем?!

    На последнюю Азиаду шахматы были включены именно благодаря быструшкам,думаю.
    И резонанс был в мире и на Родине к шахматистам стали внимательнее относиться (хотя и на время :( )
     
  30. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    В шахматы ещё забыли парные соревнования в шведки, мужские, женские и микст.
    В будующем двоеборье шах-бокс и т.д.
     
  31. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если уж разговор пошел о сидячих видах спорта , то предлагается ввести в олимпиаду гонки с препятствиями на передне_приводных креслосипедах

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  32. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    "Китайцы решили к Олимпийским играм очистить Пекин от кошек, которые по всей видимости мешают провести олимпиаду больше всех. Тысячи кошек выбрасываются на улицу их хозяевами и отправляются умирать в секретные концлагеря..."

    больше информации здесь - http://www.dailymail.co.uk/news/art...Inside-Beijings-shocking-death-camp-cats.html

    на русском - http://vkontakte.ru/club2820371

    подписать петицию против уничтожения кошек можно здесь - http://www.thepetitionsite.com/takeaction/395884823

    прошу прощения, если кто-то сочтет это флудом, но судя по всему, это действительно происходит, и это ужасно.
     
  33. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да что вы все о грустном . Нужно с оптимизмом смотреть в будущее .
    Давайте лучше поговорим о подготовке спортсменов .

    А вот и кстати , например , немного о не совсем олимпийских видах спорта

    Все для подводного плавания: гиря, веревка, тазик с цементом
     
  34. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Я как то очень давно разговаривал с одним израильским фермером. Он тогда набрал в Китае рабочих. Говорил, как они хорошо работают, в быту нетребовательные совсем. Он у них спросил, как вас кормить? Они в ответ - мешок риса привези. Он им - а мясо? Они говорят - нет, мяса не надо, тут в полях много чего бегает.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Хозяевами? То есть даже не диких кошек, а домашних? Что за варварство? Зачем? Дикость какая-то.