Олимпиада Пекин-2008. Новости, подготовка, прогнозы, мнения...

имхо, крайне неправильно рассматривать любую ситуацию сквозь призму "кому выгодно". Это, собственно, и является конспирологией. Мотивы могут быть самые разные, не говоря уже об ошибках. Даже на вопрос "кому выгодно" можно ответить по-разному - например, "выгодно мировому спорту", "выгодно болельщикам, у которых больше шансов увидеть соревнования чистых спортсменов". Я не утверждаю, что это именно так, но давать однозначный ответ сейчас нет никаких оснований

насчет мути - может эта муть есть, а может и нет, все по закону. Я, по крайней мере, компетентного комментария на эту тему пока не видел. Вот, Дурманов будет 14 августа отвечать на вопросы на lenta.ru - мож что-то объяснит

ну тогда нам была выгодна двухлетняя дисквалификация американцев перед прошлой Олимпиадой. Или нынешняя дисквалификация болгарских штангистов. И что из того? Почему обязательно заговор и интриги?

Дисквал за сокрытие допинга = дисквал за допинг, см. выше. И страдали от этого правила и американцы, и китайцы, и кто угодно. Если в этом и есть подлость, то она относится к любым спортсменам, независимо от национальности. Нашу биатлонистку Моисееву простили на ЧМ по биатлону за точно такой же случай, как с американцами. Так что и здесь не приходится говорить о каких-то двойных стандартах

Давайте определимся с терминами.
1. Вся (подчеркиваю - вся, без исключения) конспирология построена на вопросе "кому выгодно". Просто на него дается самый произвольный ответ.
По обсуждавшемуся случаю прямой поиск что-то выгадавших дает восемь стран, которые могут выиграть от отстранения наших. Более того, ни в одной дисциплине нет "двоевластия", то есть ни в одной из них неприезд кого-то из наших не означает автоматического выигрыша кого-то другого.
Продолжение разговора в том же духе приводит нас к тому, что некто могущественный силы кладет на то, чтобы сделать России хуже. Из страха или врожденной русофобии - неважно.
Мне бы очень хотелось узнать, кого именно в эдакой роли видят придерживающиеся такого образа мыслей участники дискуссии? Страна это, организация или просто группа лиц?
По поводу "убирания конкурента" именно сейчас разговоры бессмысленны. Мы не конкуренты Китаю или США, то есть две-три золотые медали не сделают нам первого места в медальном зачете; но и на третьем месте мы сидим прочно и догнать кто-либо за такой счет нас не сможет.

2. Все обсуждающие забыли первопричину - подмена проб имела место. Это факт. Если вы считаете, что эта подмена была осуществлена просто так, а не для скрытия допинга - приведите мне другую причину. Я ее придумать не могу - ухищрения для этого должны были применяться довольно изощренные.

3. Почему сейчас - так представьте себе, что эта история вскрылась бы после Олимпиады. Прикиньте - пара золотых и три серебряных медалистки (условно) оказывается подменяли пробы. Скандал будет в этом случае общемировой и просто так его решить не удастся. Что ответить-то? ИИАФ знала и допустила - это признание полного несоответствия их процедур и правил хоть каким-то стандартам.
Я так думаю, что ИИАФ до последнего тянуло в надежде, что наша федерация придумает хоть какое-то объяснение или решит вопрос сама, а наша федерация надеялась, что пронесет. И когда в ИИАФ увидели, что несмотря на все наши собираются запускать на игры попавшихся на подмене они и отстранили их сами. ИИАФ прикрывала себя от неминуемого скандала после.
Вполне возможно, что это распространенная практика - гляньте, сколько вполне многообещающего народу из разных стран (в том числе и США) отказалось от выступления на Играх, причем многие - в последний момент. Думаю, что именно по этой (или сходной) причине.

Во всяком случае это объясняет все без привлечения теории заговора или прочих.

Хорошо, заменим "заговор против России" на "интригу, направленную против России". Не вижу никакой разницы

про это очень хорошо ответил KaranDash. Присоединюсь.

да, я предлагаю не возмущаться и не вставать в обиженную позу, не разобравшись в сути вопроса. Наказание за сокрытие допинга оскорблением считать никак не могу. За сборную я переживаю не меньше вас, в частности, переживаю, что многие попадаются на допинге и тем позорят страну. И у меня, к сожалению, нет оснований считать, что это все происки мировой закулисы.

Абсолютно ничего не ясно. Уже давным-давно попытка сокрытия приема допинга = прием допинга. А предлагаемый вариант был вполне реален, если бы наша федерация легкой атлетики сама дисквалифицировала спортсменок. Она могла это сделать, но Балахничев отказался, посчитав, что шансов на выигрыше в суде минимум, а последствия могут быть еще хуже. Нужна очень хорошая юридическая подготовка и прочая

"Вовремя предать, это не предать, а предвидеть" © "Гараж"

Ну, я этому скандалу отнюдь не радуюсь.

А позиция Мутко, Фетисова и Балахничева мне действительно намного ближе, хотя бы потому что она основана не на голых эмоциях. Вы не можете простить именно потому что не хотите понять, так как намертво привязались к версии международной интриги и никакие другие варианты даже не желаете рассматривать.

2 Crest

еще раз: подмена проб приравнивается к приему допинга. Так же, как если найдено безвредное мочегонное средство фуросемид, то жестко наказывают не за допинг, а за возможность его сокрытия и такая практика уже давно не вызывает особых возражений

вы сейчас (и во многих других случаях) встаете на позицию адвоката наших спортсменов или политиков. Но мне ближе роль судьи, которые сравнивает аргументы разных сторон. Вам важно защитить наших, мне важнее правда. И то, и другое - нормальная позиция, но разница в целях затрудняет нахождение общего языка.

Точно так же как и вам, я бы стал оппонировать тому, кто заявил бы, что Соболева сжульничала и так ей надо

никакая правда из этого не вытекает. Надо знать историю взаимоотношений между ИААФ и ВФЛА по этому вопросу, надо знать регламент, процедуру и т.д.

Но даже если принять конспирологическую теорию, то тогда давайте не брать "к примеру США", а посмотрим кому оно действительно выгодно. В беге на 800 и 1500 метров (дистанции Соболевой) практически не оказывается конкуренток у бегуний из Бахрейна и Кении. Бахрейно-кенийское лобби в ИААФ?
Если говорить об общекомандном зачете, то, как уже было замечено, у нас железное третье место. Ни в ту, ин в другую сторону. Ни американцам, ни китайцам нет смысла тут што-то коварное замышлять

Вообще-то, олимпиада еще не началась и медалей еще никто не получил...
И с этой логикой опять-таки придется признать, что дисквалификация болгарских штангистов - это китайско-российская интрига. А кому еще кроме них выгодно, что они столько медалей не получат?

Имхо, максимум Соболевой - медаль на полторашке. В этом плане гораздо хуже отстранение Томашовой.

Crest, опять ваши фантазии. Я нигде никого в приеме допинга не обвинял. Я утверждал, что подмена проб приравнивается к приему допинга. Разумеется, если оная подмена будет доказана. У ИААФ есть доказательства, которые она считает серьезными, но она хочет получить объяснения случившемуся от России

Почему ж нет. Есть. Например, с проверкой ДНК очень длительная процедура. Требуется двойная проверка и решение принимается после третьей пробы. Или непредумышленная ошибка, когда о пробе забыли. Или предумышленная ошибка, когда пробу придержали с какими-то неизвестными целями

с логикой "а зачем мне холодильник, если я не курю" я тоже не вижу смысла спорить

для того, чтобы рассуждать когда какие санкции применяются, надо иметь представление о законах и процедурах. Вы этого не знаете. Как и я. Прежде чем иметь мнение, нужно иметь знание. Зная о Еже только то, что там черные пешки ставят по 6-й горизонтали, я не могу претендовать на мало-мальски объективный анализ ежовой позиции. Поэтому я подожду вашего комментария - а лучше вместе с комментариями других специалистов. Так же как сейчас мне важно аргументированное, а не "эмоционально-патриотическое" мнение экспертов по допингу

Предположим, что была торговля - хотя это далеко не единственная версия. Сразу есть 2 варианта - это шантаж на пустом месте или по реальному факту? В последнем случае это никакое не "убийство", а заслуженное наказание - независимо от того, что необходимо наказать и шантажиста из ИААФ

А процесс необходим - согласен. Либо легкоатлеты, либо чиновники ИААФ, либо и те, и другие должны понести наказание

ну если вы не хотите спорить из-за высказанного же вами бредового тезиса, то я ничем не могу помочь

и вправду лучше прекратить дискуссию

Crest, два вопроса.
1. Так кому это выгодно-то? Все ваши построения рассыпаются, если нет заказчика. Кто этот заказчик?
2. Я уже дал свое объяснение срокам вердикта ИААФ. Повторюсь.
- Они передали все документы нашей федерации. Это факт.
- Передать просто так они не должны были. Скорее всего, передали с припиской "вы там у себя разберитесь".
- У нас разбираться никто и не подумал. Почему - бог весть. Но просчитывалась ситуация с полпинка - о том, что ИААФ не может допустить наших к Олимпиаде было известно чуть ли не за год. Это нам, публике сказали только сейчас. Чиновники, тренеры и, скорее всего, сами спортсмены, знали об этом давно. И не разобрались. Ни внятных объяснений, ничего предоставлено не было. Даже паллиатива - отстранения типа по травме, как со стрелком, чтобы лицо сохранить - и того не было.
Вот и все. Громоздить тут измышления про кенийский заговор против российского спорта несколько странно.

KaranDash, думаю что Вы правы, в отличие оn Crest'a.
Risk Management редко был сильной стороной российских руководителей, и также редко кто нес за эту слабость ответственность.

Кстати, в тему. Цитата, имхо - очень правильная:

... что касается муссирования в прессе оправдания американских гимнастов, поданных под соусом "Пиндосам все можно- НАШИХ БЬЮТ" то, меня, извините, от этих разговоров тянет блевать.
Неужели так трудно, прежде чем начинать рассуждать на тему, пойти на сайт гимнастики и прочесть заявление по этому поводу? Нельзя же черпать инфу только с информационных таблоидов. Чтобы разобраться в вопросе, кто за что отвечает, кто дисквалифицирует и кто кого оправдал и почему достаточно 15 минут.

Для справки - эти два гимнаста в Пекин не едут. Поменьше читайте желтой прессы. Дурно влияет на пищеварение - и не только.

+1
Иа, Вы сегодня "вместо Базара", но резалт тот же, что уже не удивляет

KaranDash, +1

2 Amati

по большому счету +1
Действительно ключевой вопрос. Но он отнюдь не риторический - типа "очевидно, очередной заговор (интрига) против России". А причина непонятна, потому что мы слишком уж многого не знаем. И пока что все версии - что антироссийские, что антииаафовские - в разной степени уязвимы

Я как-то уже отмечал - "на войне как на войне!".
Зачем дисквал, потом "праведный" гнев российских руководителей?...
Ответный вопрос: если документы были предоставлены и все были в курсе, почему молчали, ничего не предпринимали?
Имхо, это дурно пахнет.

KaranDash, +1