Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Discussion in 'Университет' started by ivank, 15 May 2008.

  1. Kuzmich
    Оффлайн

    Kuzmich Учаcтник

    Репутация:
    0
    мы все далеко ушли от темы дискуссии ! Никого я ничему не хочу учить! Я просто трактую свою точку зрения!
     
  2. Jugin
    Оффлайн

    Jugin Учаcтник

    Репутация:
    0
    По воводу финасирования Лувра? Так разъясните ее, плз. С цифирками.
     
  3. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Жалко чича забанили, этот проф. историк говорит, что он из Воронежа.
     
  4. Jugin
    Оффлайн

    Jugin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Врет. Я имею в виду, конечно, не то, что он из Воронежа.
     
  5. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Свободная экономическая инициатива должна предусматриваться законами. Несменяемая власть подвержена коррупции, но последняя является прежде всего особенностью общественного менталитета. Во многих небольших странах коррупцией заражён весь политический класс, несмотря на формальную демократию. Может быть потому, что маленькие масштабы способствуют патриархальным настроениям и не хватает места, чтобы развернулись независимые и самостоятельные интересы, которые могли бы поддержать полезное политическое противостояние. Политическая демократия требует особого, независимого менаталитета от участников; кроме того, обязательны взаимное доверие и консенсус сторон насчет стратегических целей. Традиционная культура многих народов как-будто не приспособлена к "настоящей" политической демократии в англо-американском смысле. Во всяком случае, страна должна быть достаточно богатой, чтобы политические баталии не помешали и не сказались :D на обычную жизнь. Нелегко добиться общественной солидарности и терпимости, пока идут политические дебаты, а то последние могут и помешать. Недаром иногда военные режимы суспендируют (на время ;) ) политические партии - это показывает, что такие страны попросту не готовы к демократическому режиму управления.
     
  6. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Kuzmich писал чушь, но финансирование музеев никакой филантропией не является.

    С большими музеями: Louvres, Orsay, Beaubourg все ясно.
    Туристы, которые туда придут, заплатят не только за вход, но и за проживание в гостинице, за билеты, будут есть в ресторане и т.п. Все эти деньги через налоги вернутся в бюджет государства.
    Кстати, вход (в Париже) бесплатный только каждое первое воскресение месяца.

    Существование маленьких музеев в городках (за счет муниципалитетов) также оправдано, поскольку, даже не обладая культурными ценностями, которые привлекали бы толпы туристов, они остаются центрами культурной жизни общины (используясь в качестве лектория, концертного зала и т.п.) и требуют относительно небольшого финансирования.

    Наконец, есть очень странные музеи, связанные с "современным искусством", которые поддерживаются по идеологическим соображениям (собственно говоря, в целях уничтожения культуры), это плата скрытой дани за базы НАТО и одобрение клики Ротшильдов.
     
    Любитель_ likes this.
  7. Jugin
    Оффлайн

    Jugin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то не совсем понял. Не объясните ли конкретно, что Вы имеете в виду, говоря о скрытой плате? Это как?
     
  8. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Хотел бы отметить, что в Америке и, особенно, в Канаде, цены за вход в музеи довольно высокие, причём зачастую совершенно не зависят от качества экспонатов и/или коллекции.

    А в Лувр можно и бесплатно попасть в любой день - надо только знать, когда приходить :)
    Но лучше не терять время на Лувр, а идти сразу в платный д'Орсэ. :)
     
  9. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +1
     
  10. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    С последним согласен.
     
  11. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    О Лувре:

    http://www.top-manager.ru/?a=1&id=333

     
  12. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    В общем, 100 миллионов евро в год Лувр "сосёт" с государства.
     
  13. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Очень сложно представить себе огромный и полностью самокупающийся музей, разве что аукционный дом Сотби :D.

    ИМХО, музй несет важную просветительскую и культурную функцию, поэтому он нужен государству...
     
  14. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Конечно, освоив е-рейтинг каждый будет объективным ... :D
     
  15. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Вот образец самокритики!!!
     
  16. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Требуем УДО!!!
    Или надо создать ветку для забаненных, где можно будет банить админов. :)
     
  17. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Банить админов можно элементарно - уйдя с форума :)
     
  18. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Суицид не способ решения проблем. :)
     
  19. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Сегодня прочитал в КП заметку "средний класс вскоре потускнеет", я даже больше скажу, среднего класса скоро не будет как такового, будут огромные корпорации, которыми владеют олигархи и будет обслуживающий персонал этих компаний из рядовых граждан (уже сейчас мы это наблюдаем, но это не предел), которые будут получать строго установленную ЗП, уже сейчас максимум на что способен представитель среднего класса - это поставить пару ларьков с шаурмой, да и то эти ларьки не разрешают ставить, ресторанные сети и супермаркеты выдавливают мелкий частный бизнес. В итоге человеку становится выгоднее купить квартиру и сдавать ее, чем заниматься бизнесом, но это путь в никуда. К чему это приведет в будущем? Люди будут жить довольно комфортно, но! придет осознание, что машина, компьютер, айпад это максимум на что ты можешь расчитывать в этом мире. Богатые будут богатеть, остальные будет находится на своем уровне из поколения в поколение (эдакая кастовая система, какая раньше была в Индии, если родился в одной касте дорога в другую тебе закрыта) + тотальный контроль государства и слежка (см. Сноуден). Это приведет к тотальной апатии и депрессии у населения, опять же зависть к "высшим кастам" практически не досягаемым, что в итоге выльется в революционный протест.
    Изменить мирным путем сложившуюся ситуацию не будет никакой возможности. Средний бизнес не может конкурировать с огромными корпорациями априори, поэтому единственным выходом станет переход к социализму. Все по Марксу, только ихмо Ленин рано начал, общество должно созреть в планетарном масштабе. Первый блин комом как говорится. Нравится это кому-то или не нравится, но переход к социализму это историческая необходимость.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Почему россияне не хотят работать http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/241606-pochemu-rossiyane-ne-hotyat-rabotat

    понравились комменты к статье:
    "рост производительности труда напрямую связан с оплатой труда, нет роста оплаты труда - нет роста производительности труда, это как святое писание... а с такой формой оплаты труда , как в россии (москва" не в счет"), вообще о желании людей работать можно и не говорить.... Пересмотрите размеры оплаты труда и народ пересмотрит свое отношении к труду, все просто, если играть - то в двое ворот, а не в одни , как любят у нас................ спасибо"
    "Ну да. А то они делают вид, что нам платят, а мы, в свою очередь, делаем вид, что работаем. Все честно. ......и сделать так, чтобы платить по-прежнему мизер, но чтобы за этот мизер люди начали резко хорошо работать. Понятное дело, что так не бывает."
    ".....Помнится, социализм поэтому критиковали - мало было материальной заинтересованности, а это тормозит развитие,- вот капитализм, вот это - да! Вот там стимулы к труду! Кто много работает, тот много и получает! Ну и что, устроили вы "капитализм"? Ну, и где материальная заинтересованность? Где бешеное развитие?!"
    Магнаты не хотят платить достойную ЗП работникам, работники не хотят напрягаться, вот вам и кризисVotTak
     
  22. Eugene52
    Оффлайн

    Eugene52 Новичок

    Репутация:
    0
    Интересная статья. Вероятно одна из причин данного явления заключается в неразумной системе оплаты труда, а точнее в отсутствии всякой системы. Когда-то, в 70 годы прошлого века я работал нормировщиком в проволочном цехе метизного завода. Хорошо помню какие тогда были зарплаты. Волочильщики на сдельщине вырабатывали 300-400 рублей в месяц, а на тонком и грубом волочении до 600 рублей в месяц. Я ходил к ним в цех и упрашивал, не сильно перевыполнять план. При перевыполнении больше 135% я обязан был пересматривать нормы, сверху меня "давил" отдел организации труда. Где-то приходилось повышать норму, где-то делать норму на два станка и выходить как-то из положения.
    Заводские грузчики, грузившие проволоку, болты, гвозди в вагоны зарабатывали до 600 рублей в месяц, а иногда даже больше. И им это позволялось, так как там нужно было грузить вручную ящики по 80 кг.

    При этом, зарплата директора завода была - 450 рублей, главного инженера - 420 рублей, начальника цеха - 240 рублей, заместителя 220 рублей, механика цеха - 160 рублей, технолога - 140 рублей, ИТР - служащих до 130 рублей.

    Одним словом рабочие зарабатывали больше, чем ИТР. Это данные по Днепропетровску, где я проживаю.
    А сейчас грузчики на базаре, молоденькие девочки в оффисах зарабатывают больше, чем слесаря и токаря на заводах. Какой дурак пойдет сейчас на завод? По токарям дефицит в Днепропетровске был чудовищный до финансового кризиса, сейчас он тоже сохранился, но в меньших размерах.

    Еще одна причина - пропаганда по телевидению легкой и праздной жизни разных паразитов.
     
    Любитель_ likes this.
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Это тоже не есть гуд, когда грузчики получают больше чем инженеры или менеджеры. Получается на кой тогда учиться, грызть гранит науки, высшую математику, чтобы потом получать меньше грузчика, это путь в никуда. Если грузчик считает что это просто, что ему мешает пойти и так же поучится. Я знаю массу людей которых посадишь за комп делать таблицу в Экселе и у них через 10 мин уже голова болит и ничего делать не хотят, им лучше и проще мешки потаскать погрузить, но это их выбор. В одном я согласен, что не должно быть такой колоссальной разницы в ЗП как сейчас, когда офисный планктон может получать в 10-20 и до бесконечности... раз больше рабочего по сути ничего супер сложного не делая и не производя.
     
    Любитель_ likes this.
  24. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    .
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    на самом дела в РФ давно уже наступил коммунизм, я кого не спрошу, что тебе на Др подарить, никому ничего не надо у всех все естьVotTak у всех есть что кушать, есть мобильник, телик, интернет, комп, есть крыша надо головой, машину можно купить пусть даже и отечественного производства. просто люди хотят себе яхты пароходы, виллы, но это уже из другой оперы. ясно же что у каждого не может быть своего личного самолета:D так что господа я вас поздравляю, светлое будущее наступило.
     
  26. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Зачем они там , если здесь скоро в будущее идет коммунизм ???

    .
     
  27. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Не в коня корм.
     
  28. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Анатолий Вассерман: «Власть и бизнес занимаются оглуплением граждан»
    http://66.ru/news/columnists/140422/
    "Известно, что благодаря развитию информационных технологий примерно в 2020 году социализм окажется выгоднее капитализма. А социализм, в отличие от капитализма, никогда не нуждался в дураках, что бы сейчас ни рассказывали."
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Совершенно понятно, что к 2020 году человечество подойдет или к глобальному коммунизму, или к глобальному капитализму. Разницы в сорте дерьма не наблюдается. Возможно, что разница может быть в количестве трупов. Но кому какое дело? Пьем пепси, хрустим лэйсом, играем в шашматы.
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ну разумеется только монархия не дерьмо верно?:D давайте проведем эксперимент, я буду вашим королем, буду давать вам персональные поручения и тогда вы скажете понравилась вам монархия или нет:D
     
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Верно!

    При всем уважении к вам как шахматисту и независимо мыслящему человеку, вы пока на Монарха не тянете. Пичалька, канеш.
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вот так всегда, когда разговор заходит кого ставить на царство начинается, рожей не вышел, не из рода царя Давида и т.п. :D как-будто короли это всегда самые умные, самые красивые и культурные люди на земле, у Вас Владрусс идеалистическое представление монарха, а ля Толкин.
     
  34. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Влад, а по каким причинам Вам это понятно? Вроде ссылаются на конец 21 века, когда истощатся мировые ресурсы, а Луна, Марс и прочие Венеры не будут освоены. Т.е. ресурсов для паразитов уже не будет, а кушать все хотят и не один раз в неделю. Тогда и будет либо золотой миллиард в бункерах и атомной зимой на поверхности либо социализм. Кстати, истощенине ресурсов постоянно отодвигается. Есть о чём задуматься.
     
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Та ни. У меня просто еликтричество постоянно вырубают. Поэтому у меня реальное представление о жизни. Толкиену привет!