А вы как считаете?

Discussion in 'Кухня' started by e271, 22 May 2008.

  1. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Если отбросить всякие тонкости, личное предпочтение, то обычно ставки на победу с целью заработать делают на сильнейшего. Вот это наше прогнозирование победы и есть ИМХО некая мера справедливости. В конце концов мы с Сергеем пришли вот к таким "декларациям"

     
    e271, 22 May 2008
    #1
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Это откуда взяты определения "мастерский" турнир и "кандидатский"???
    Кто дал тебе, Женя, такие основания награждать одних игроков мастерским званием, а других "обзывать" кандидатами? Ты что, квалификационная комиссия ФИДЕ? Или лучше других понимаешь, кто в какую силу играет?

    Твоя формулировка опроса - явная попытка манипулировать. Подтасовка.

    Вместо своих некорректных терминов укажи лучше итоговую таблицу турнира с участниками Игрок 1, Игрок 2, Игрок 3, и т.д., и вот с ними оперируй...
     
    Crest, 22 May 2008
    #2
  3. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Сережа, все изложено в наших двух постах :D Кто бы меня обозвал кандидатом. :)
    А потом имелось ввиду кандидаты с двумя баллами :)
    А права ФИДЕ я взял сам, поскальку права не дают, их берут :D
     
    e271, 22 May 2008
    #3
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Шутки твои ни к чему.
    Формулировать опрос надо корректно.
    А у тебя даже не предусмотрен самый вероятный исход - ничья. Не знаешь, что в партии шахматистов возможен этот исход??
    В данном случае это означает, что указанные шахматисты примерно равны по силам. Например, так считаю я, и следовательно никак не могу принять участие в твоем на все ноги хромом голосовании.

    А здесь еще и четвертая опция - "нельзя сделать вывод на основании данного турнира"
     
    Crest, 22 May 2008
    #4
  5. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Да ладно Сережа, думаю всем все ясно ... Я там еще не поставил пару запятых и потому готов признать что опрос фальшив, некорректен, и вообще происки Е-нота ... Хрен с ним с опросом ...
     
    e271, 22 May 2008
    #5
  6. Zubilo
    Оффлайн

    Zubilo Учаcтник

    Репутация:
    6
    А ещё как разновидность абсурдного вопроса:

    кто сильней - шахматист А сыгравший с мастером вничью или шахматист Б, победивший кандидата?
     
    Zubilo, 22 May 2008
    #6
  7. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    Где закругляется прямая?
    Где бывает теплее – летом или в городе?
    Увы, абсолютные величины никогда не дадут ответа на такие вопросы.
     
    Swordman, 22 May 2008
    #7
  8. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Некорректный абсурдный вопрос. Корректный звучит так
    кто сильней - штангист А сыгравший с мастером вничью или шахматист Б, победивший кандидата по гребле?
     
    e271, 22 May 2008
    #8
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Бессмысленен сам твой максимализм, Женя.
    В конкретном турнире с конкретными, заранее оговоренными правилами, один шахматист может опередить другого. Ему и почет.
    Но делать из этого далеко идущие выводы типа "один сильнее другого", особенно если разрыв минимален, трудно... В одном турнире сложилось так, в других турнирах (например, проведенных по тем же правилам) может сложиться иначе.

    Устанавливай правила, понятные зрителям и участникам, проводи турниры - и все будет хорошо.
     
    Crest, 22 May 2008
    #9
  10. xuser
    Оффлайн

    xuser Учаcтник

    Репутация:
    0
    E271, Вы в очередной раз сваливаете в одну кучу ранжирование и прогноз. Зачем?

    Ранжирование должно учитывать только результаты одного конкретного соревнования и больше
    ничего. Прогноз должен учитывать результаты многих проведенных ранее соревнований (более поздних - в большей степени, более ранних - в меньшей), а также много разных моментов, вообще
    никак не отраженных в результатах соревнований.

    Соответственно, во многих случаях ранжирование и прогноз неизбежно должны давать разное
    упорядочение. Если кмс обошел в турнире гроссмейстера (например, обыграл его в нокауте), он
    должен в этом конкретном турнире стать выше (ранжирование), но из-за одной или даже нескольких
    побед его шансы в следующем турнире не превзойдут шансы гроссмейстера (прогноз учитывает и результаты более ранних соревнований).

    Ваша система ориентирована исключительно на ранжирование и не абсолютно не приспособлена для прогнозов. Как инструмент ранжирования она имеет определенные преимущества перед традиционно используемыми системами, хотя сложность вычислений (оспариваемая Вами) препятствует ее внедрению.
     
    xuser, 22 May 2008
    #10
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    мне кажется проще кандидату набрать 8.5 очков в турнире кандидатов чем мастеру 8 в турнире мастеров. благо процент ничьих у мастеров почему-то в партиях поболее. но, как погляжу, я один такой :)
     
    krey, 22 May 2008
    #11
  12. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Никогда не поверю, что е-рейтинг до сих пор не может дать ответ на этот вопрос . Форбса переранжировать может, а такую плевую проблему нет.
    :lol:
     
    Vladimirovich, 22 May 2008
    #12
  13. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Оффтоп конечно. Но я сегодня больных ранжировал из ЦКБ это вам не форбса править ... :)
     
    e271, 22 May 2008
    #13
  14. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    А кстати это интересная мысль. Что касается ВЕСА ничьих. Эх блин нет доступа к базе данных ФИДЕ, там многое чего можно извлечь...
     
    e271, 22 May 2008
    #14
  15. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Ну и какой процент выживших выздоравливающих? :)
     
    Vladimirovich, 23 May 2008
    #15
  16. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Да там другая проблема как связать диагнозы с трудоемкостью лечения. И диагнозы расплывчатые и трудоемкость ...
     
    e271, 23 May 2008
    #16