Вернемся в Помпеи

jenya я так понимаю Вами?
тогда вопрос - даже несколько
а) в ветке о помпеях куча оффтопов андреаса - почему их не переносят
б) это относится только к этой ветке? мне привести примеры таких постов в других?
кстати пост относился к конкретной ветке и содержал конкретную информацию касающуюся данной ветки

Я модерирую Университет (причем не задним числом, а с где-то начала мая). Если Вы видите оффтоп, - буду признателен, если Вы нажмете кнопочку "сообщить модератору". Если пост не содержит в себе информации по теме (часто при этом есть еще "наезд" на оппонента), он будет перенесен в оффтоп. Спасибо.
Ваш пост касался скорее Андреаса, а не Помпей

и где конкретно в этом посте был наезд на оппонента?
цитирование его же самого это наезд????
круто
пример легко - пост в той же ветке #1067 (как раз на предыдущей странице)
в чем его отличие?

мы говорим - "Ленин", подразумеваем - "партия"

кстати, а почему вы решили что это наезд а не одобрение этого поста????
мой новый пост несет какую то информацию и\или наезд или его тоже удалят\перенесут?
или может быть лучше было оставить старый?

Лучше всего - писать содержательные посты без переходов на личности. На этом общем утверждении дискуссия с моей стороны - закрыта.

#824
#825
#826
#827
в тож же треде
глубже к началу лень искать
или продолжать?
упс...уже и андреасу попало...
за хороший пост...
все чудесатее и чудесатее подумала Алиса...

Женя вы продолжайте удалять\переносить
этот перенесли.
предыдущий его пост звучал как:
Cogito ergo sum. Argumenta ponderantur non numerantur. Чего и Вам желаю!

кстати я смотрю вы и кухню модерируете. мне оттуда тоже привести примеры?

Куракина, насколько могу судить, перевела весьма литературно и близко к тексту.
В отличие от Вас, Андреас.

(Una precisazione, "vedemo" non è italiano. E' un'espressione dialettale tipicamente veneta, - т.е. это слово имеет слявянское происхождение и означает «видимо, очевидно»! - Andreas)

vedemo = видимо - в лучших фоменковских традициях "из венетского"

"Vedere" тогда наверно будет означать "ведро"?

Итак, vedemo = (мы) видим - наддиалектное уже к 15-16 веку.

Strana per certo et orrenda maniera di morte, le genti vive vedersi in un punto tòrre dal numero de' vivi!
in un punto torre (1509) - интересно о чем речь? Торре Аннунциата? Торре дель Греко?

Но еще лучше, следуя повествованию, не пороть с уверенностью чушь.
Прочитайте Prosa VII - там история Саннадзаро :
Io non mi sento giamai da alcun di voi nominare "Sannazaro", quantunque cognome a' miei predecessori onorevole stato sia, che, ricordandomi da lei essere stato per adietro chiamato "Sincero", non mi sia cagione di sospirare.

Герой Саннадзаро - Синчеро. И, увидев в Аркадии страшный сон, он возвращается назад, в родной Неаполь.
(Откуда Андреас взял, что Эргасто и Нимфа путешествовали в Аркадию? - наверно, с потолка)

Чтобы понять КАК И ГДЕ Синчеро и Нимфа шли, надо читать начиная с Prosa XII, 7:
Venimmo finalmente in la grotta ...
Тогда будет понятно, почему там башни, дома, театры и храмы могли быть различимы quasi integri - как бы целыми ..

http://belpaese2000.narod.ru/Teca/Stud/lettera/lett1/nord_sud.htm

Простите, господа ортодоксы, но я что-то совсем перестал что-либо понимать
Помпеи, которые откопали в 1748 году (поправьте, если ошибаюсь в точной дате) и Помпеи, о которых пишет Саннадзаро - это, по-вашему, топологически один и тот же город или нет? И если да, то куда же они пропадали в период от времен Саннадзаро до середины 18-го века?

Исторически - да, а вот топологически, насколько я понимаю, саннадзаровские Помпеи провалились под землю и наблюдаться могли только там.

Т.е. опять намек на поэтическую фантазию?

У Саннадзаро вообще одни сплошные пастухи и нимфы.
Нет практически ни одного живого персонажа - все сказочные ..
Сама Аркадия - сказочная ..

Интересно, а когда Саннадзаровские Помпеи провалились под землю.
До Плиния или после?
Если после, то почему их не нашли? Исчезли что ли?

Про Плиния Саннадзаро не пишет. Хотя в его время уже были изданы и Старший, и Младший.

Главное - был такой город Помпеи, омываемый студеными водами Сарно. И в одно распрекрасное время, когда жили циклопы и гиганты, этот город был проглочен землей.

И никто бы никогда не поверил, что у них под ногами погребены люди и села и красивейший город.

http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-1132.htm

А вот французы почему то были уверены, что Помпеи были в Неаполитанском королевстве и никак не в Древнем Риме, хотя и им были известны и Плиний Младший и Старший!

Да-да, в Неаполитанском королевстве, а неаполитанским королем был Помпей Великий ..
Все же не все, наверно, французы были тупыми ..

- А.Н. Тюрин.

Золотые слова...

У маргиналов слова - что божья роса. И пахнут так же.

Это про проглоченный землей город и места, где никто бы никогда не поверил, что внизу погребены люди и села и красивейший город - про живой, существующий город?

Ладно Тюрин - известный ...плет, но Вы же вроде итальянским кое-как владеете.

Новохронологические изыскания azur`a, конечно впечатляют

можно подумать и правда один сплошной Неаполь, но дадим слово специалистам, которые вроде в отличии от azur`a, различают где Помпеи, а где Неаполь

Ну наконец-то elcano сообразил, ГДЕ мог увидеть Синчеро "как бы невредимые башни, и дома, и театры, и храмы". Конечно - ПОД ЗЕМЛЕЙ!

Поблагодарим Л.М.Баткина ..
Надеюсь, вопрос с существованием Помпей как живого города в 15-16 веке снят окончательно.

PS E già in queste parole eramo ben presso a la città che lei dicea, de la quale e le torri e le case e i teatri e i templi si poteano quasi integri discernere.
В этом предложении, согласен, la città означает скорее всего Помпеи - город, о котором говорила Нимфа. Не сразу обратил внимание на то, что к Себето они вышли снизу.

Да, Баткин был прекрасным знатоком Возрождения! Он различал Неаполь 16 века и античный город Помпеи - тогда действительно, нераскопанный. И разъяснил. Вопрос снимаем: противная сторона все признала.

А кто утверждал, что Саннадзаро видел живой городо, господа, посмотрите внимательно историю, когда рухнуло 50 городов в Неаполитанском королевстве и когда писал Саннадзаро и все станет на свои места.
Но вот почему то утверждается, что нашли Плиниевские Помпеи, а не Помпеи Саннадзаро - это загадка для сегодняшней истории.
А раскопанные Помпеи, это совсем новый город и строился он вместе с каналом Д.Фонтана,
а Саннадзаровские Помпеи под этими, сегодня откопанными, Помпеями, а вероятно еще ниже и Плиниевские Помпеи попадуться.
Так что все пока на своем месте.

Первое - утверждал хотя бы ваш подельник Андреас
Второе - вы так и не доказали, что "раскопанные Помпеи" - это новый город.
Третье - археологические слои в Помпеях дошли до первых доисторических поселений. Все прекрасно датируется. Ниже уже некуда, элькано. Читать надо книжки, а не фантазию тренировать.

Как не странно, но "священный" колодец в храме Исиды, снесенный специалистами, четкое и однозначное подтверждение, что "раскопанные Помпеи" новый город, строившийся в основном в 17 веке, раньше возможно было небольшое поселение только.
Так что, Вы узнайте у раскопщиков, историю раскопок "священного" колодца. Когда же они поняли, что этот колодец от водовода Д.Фонтана? (в конце 19 века?)

А где фантези, придется разбираться. Особенно с рекламной кампанией от Бурбонов, там много чего интересного.

Ничего не понял. Что же тогда за le torri e le case, e i teatri, e i templi, увиденные под землей в 16 веке? Вчера вы заявили, что это "Саннадзаровские Помпеи под этими, сегодня откопанными, Помпеями". А сегодня эти саннадзаровские Помпеи - la quale senza alcun dubbio celebre città, прошу заметить - оказались у вас небольшим поселением. А завтра чего от вас ждать? Еще не знаете?

Плохая память - одно из необходимых качеств новохронолога. Об этом же уже писали! То, что храмовый колодец почти задевает подземный канал Фонтаны, обнаружили сразу же, как его откопали - туда вода просачивалась - см. дневник раскопок.
Разумеется, никакого "четкого и однозначного подтверждения, что "раскопанные Помпеи" новый город, строившийся в основном в 17 веке", нет и в помине. Перестаньте принимать свои галлюцинации за факты, и все будет хорошо.

Блестящее признание собственного бессилия. Между тем достаточно лишь признать, что Помпеи погибли в 79 году, и никакие грандиозные фальсификации не нужны, и плодить лишних сущностей не требуется.

Как минимум так утверждает Фоменко в своем рекламном ролике, толкающем на Запад очередную туфту.

Вместо того, чтобы пороть чушь по своему обыкновению, лучше все же изучить все письменные источники, свидетельствующие об извержениях.
После их изучения вам придется расставлять их в порядке "что за чем идет". И не забыть при этом, что по сути было ТОЛЬКО ОДНО ИЗВЕРЖЕНИЕ, попадающее в категорию "исторических" и способное погубить целые города.
Это подтверждено вулканологией.

Другие извержения либо были слабыми (типа 472г. и 1631г.), либо "доисторическими".

Это глупость, причем по многим причинам.

Во-первых, ПОД реальными Помпеями ничего нет и не может быть - там всего три метра до слоев лавы 18000-летней давности. Точнее, кое-что есть. Например, водовод. Или цистерны для сбора воды, которые были в каждом доме.

Во-вторых, предыдущее плинианское извержение Везувия датируется ~1800 лет до н.э. Оно имело направление fall-out - северо-восток ("Авеллино"), и PDC - преимущественно на запад и север. Часть Неаполя стоит на слое толщиной 1м от пирокластического потока этого извержения.
В то время не только до Плиниев, даже до мелкой железной фурнитуры и утвари еще далеко.

Отрадно видеть столь взвешенную и осторожную оценку

Имелось в виду, что они основаны в VI в. до н.э.
К моменту гибели в 79г. н. э. им было не менее 600 лет. Это подтверждено археологией.

А поскольку этот дяте неразумный фоменковец пытается впарить, что Помпеи - "новый" город, основанный на промежутке 1500-1631, у него концы с концами никогда не сойдутся.
Нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ О ПОМПЕЯХ как о живом городе на промежутке от 79г. и до настоящего времени.

Робкие попытки элкановской подтасовки - Саннадзаро, Эпитафия погибшим в 1631г., гравюры Н. Перрея в книгах Масколо и Джулиани, лишь доказывают, что перед нами они и есть - попытки подтасовки.

1) Санназаро писал о городе, проглоченном землей.

2) Эпитафия стоит в Торре дель Греко и описывает события, относящиеся к этому городу, к Торре Аннунциата и другим. Никак не к раскопанным Помпеям и Геркулануму.

3) Гравюры вообще показывают Помпеи на берегу моря, т.е. Торре Аннунциату. Вдобавок по ним легко определить направление ветра - на северо-восток, никак не на юг.
Учтем еще, что гравюры - из книг, где совершенно ясно указано, в 1631г. пострадали совсем не те города, которые были раскопаны в 18в.

Вот и конец тем бредням, которые тут впаривает elcano.

Недаром его забанили на всех форумах, кроме профоменковских - за систематическую ложь.

Еще раз посмотритете на бетонную трубу
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=15
и расскажите, где это она дала течь!

Говорят было такое странное событие в 1456 (или 58) году, когда в районе Неаполя рухнуло 50 городов.
Саннадзаро писал свою Аркадию (первый вариант) лет через 20 после этого события, вероятно еще что то помнили.
После, без воды, на Помпеиском холме могло существовать только небольшое поселение до начала 17 века, а уж потом отстроили снова.
Какие проблемы?