Звания ФИДЕ

Нужна ли реформа?

Звания оставить, но их должно быть мало, не более ста на всю планету. Кроме того, они должны подтверждаться хотя бы раз в пять лет. IMHO.

нынешняя система слишко долго развивалась, чтобы ее можно было "взять и отменить". Да, она подвержена инфляцмм, как и все, что имеет ценность. Интуитивно согласен с MS. Рейтинг нужен для учета, но не для иерархии. Опрос, кстати, оформлен некорректно. У вас точка на первом пункте.

Реально звания нужны лишь для того, чтобы носители этих званий могли получать стартовые или льготы перед началом соревнования. Иногда эти деньги превышают даже размер последнего приза. Это с моей точки зрения ненормально. Рейтинга вполне будет достаточно. Я против того, чтобы кого-то лишать званий задним числом, но если перестать давать новые звания, то и старые отомрут сами собой. Это лишь вопрос времени.

поставим вопрос в такой плоскости: сколько раньше стоил рубль (доллар, франк, фунт лиха и т.д.) и сколько он стоит сейчас?
не следует ли, в связи с этим, отменить деньги?

как дети, :6
это же объективный процесс, сегодня вы отмените или деноминируете, а через три года у вас будет ТО ЖЕ САМОЕ
это ж всё относительно
почитайте у Чехова рассказ о том, как отменили прапорщиков..

а почётный е-рейтинг тоже будет?

пардон, пардон, я не хотел..

Насчёт отменить не знаю, а вот ужесточить можно. Например гросса давать только тем кто в текущем году попадал в топ 10 по рейтингу. Вот и не было бы столько гроссов.

А по-моему нужно ввести ещё одно звание - супергросс. Давать его только тем, кто набрал 2650 и выполнил нормы (аналогично нормам мм и мг). Очень важно также реформировать подсчёт рейтингов так, чтобы не было инфляции. Тут уж математики должны постараться.

Да ладно, чем вам гроссы не угодили? Это не гроссов много, это денег мало. Вон Федерер без титула гроссмейстер тенниса живет себе припеваючи. Хватает на хлеб себе, на шубу жене и на вазелин соперникам.

Вы мне объясните, а что все это даст - я про деноминацию, введение новых званий и т.п.? Только не говорите "так прикольнее". Реальной пользы я не вижу. Вот если бы хоть один круговик супергроссов на 30 провели, как в давние времена - это было бы круто. А остальное - от лукавого, да от ленивого.

Считаю разговоры про инфляцию рейтинга не более чем желанием некоторых старых ворчунов принизить достижения молодёжи и возвысить себя, любимых. Не хотят они признать, что сейчас играют лучше, чем в их времена, вот и выдумали выдумали инфляцию рейтингов. Поскольку у них заслуг и регалий больше, их слушают. Хотя на самом деле причины роста силы шахматистов налицо, в первую очередь мощное воздействие на шахматистов современных компьютерных программ во главе с Фрицем, благодаря чему народ теперь не верит во всякие сказки про фантастически глубокую стратегию и т.п.

Звания стоит оставить, я считаю. Именно они информативны для далёких от шахмат людей. Может, стоит разве что отменить мастера ФИДЕ: эти "мастера" в глазах нешахматистов смешиваются с международными.

Каким образом рейтинг учитывает "общее повышение уровня игры"? Ведь рейтинг считается на основе партий шахматистов между собой. Если все они вдруг стали играть лучше, то рейтинги от этого не должны поменяться...

2 Штирлиц

"Если все они вдруг стали играть лучше, то рейтинги от этого не должны поменяться..."

Как это, не должны? Ну вот простая модель: все "старые" играют в одну силу, например 2700. И тут приходят новые, более сильные. Обыгрывают их, набирают по 2800. За дело набирают. А рейтинг 2700 у них уже считается так, фигнёй. Потом "старики" уходят на пенсию и начинают разговоры: мол, в наше время средний рейтинг был 2700, а теперь 2800, инфляция налицо, надо реформировать систему рейтинга и званий. Чтоб у молодых тоже средний рейтинг был 2700. А дальше идут конструктивные предложения: мол, по мнению уважаемого математика такого-то, доктора, профессора и живой легенды, а также шахматиста, сделать это лучше всего при помощи таких-то и таких-то поправок к формуле Эло.

ага, а еще - суперпупергросс - от 2700
и суперпупергипергросс - от 2750

рейтинг - это пирамида
чем шире основание пирамиды, тем выше её вершина

По поводу введения нового звания "супергросс". Дело в том, что уже "международный мастер" - звание, накладывающее некоторые обязательства на его носителя. Ведь это же фактически аналог звания "мастер спорта международного класса" в других видах спорта. А что такое по своей сути "гроссмейстер"? Такого звания нет в других видах. Это же дословно Gross Meister, Grand Master, "Великий Мастер", т.е. уже нечто уникальное, великое! (Вопрос о реформе и встает потому, что число таких "великих мастеров" сейчас приближается к 1000...).
А вы предлагаете ввести новое звание - "супер-великий мастер"... В какую же сверхсилу должен играть такой шахматист?! Вдумайтесь в смысл...

Допустим, сейчас играют действительно лучше, чем раньше. Но, например, когда в прыжках с шестом появились шесты из фибергласа, результаты тоже резко подскочили. Означает ли это, что при повышении среднего уровня прыжков примерно на метр нормативы должны остаться прежними? Проведем аналогию - мысленно заменим прыжки с шестом шахматами, фибергласовые шесты - мегабазами и сильнейшими аналитическими модулями...

Пух, это верно, в наши дни многие будут валиться с ног после каждой 60-ходовой партии, даже если она была в первом туре. И все же дело не в этом. Я понимаю, шахматисты - консерваторы до отупения, но хоть я и не бизнесмен, но даже я понимаю, что нельзя потребителя десятилетиями кормить одним и тем же. Нужны новые формы турниров, или очень давние, почти забытые, которые вобщем-то сойдут за новые. Не в массовом количестве, этого шахматы не выдержат, а в единичном варианте - это вполне возможно. Кстати, когда Кирсан ввел нокауты, это был ОДНОЗНАЧНО правильный шаг. Новые схемы надо проверять и оставлять, если они приживаются. Но вернемся к нашим шахматистам. Я думаю, что было бы отличным для болельщиков и специалистов методом (а также подстегивающим для игроков) заявление от организаторов, что по этому турниру (в 30 человек) будет сделана КНИГА С КОММЕНТАРИЯМИ КАЖДОЙ(!) партии каждым из игроков (+ интервью, байки и уйма фото - потомки на это обратят внимание в первую очередь. Лица! Героев надо знать в лицо!) . Получится эдакий блокбастер и бестселлер в одной упаковке. Чтобы сказать, ребята, вы не только за бабки боретесь, но и за место в истории. Если найдутся идиоты, которые сделав 10 ходов пожмут друг другу руки - в книге это будет отфиксировано и пусть потомки узнают имена вредителей, испоганивших классный турнир. Ну а уж мы на гостевой их вообще в клочья порвем. Думаю, что при 30 участниках легко играть через день. Одна часть игроков играет сегодня, другая - завтра. Тогда у каждого будет время для отдыха и подготовки, чтобы про усталость никто и не заикался. Увы, все это пока выглядит фантастично, поскольку потребует огромных средств. Чтобы найти такие деньги нужен какой-то мегапраздник, типа тысячелетие Лужкова Тогда бы он раскошелился.

Андрей, изменить нормативы можно, но какие проблемы оно решит? Что наши внуки увидят меньшее число гроссов? А не перебьются внучата? Может надо о современниках подумать? А современникам нужны прежде всего интересные турниры.

2 Andrey9: ИМХО, главное - не уродовать рейтинг. Это - святое, не надо похабить его несправедливыми и сделанными кому-то в угоду поправками. Чем кривее формула, тем больше сравнительно честных способов использовать её кривость и нарастить халявный рейтинг.

А нормативы званий можно поменять, если это так легко. Хотя на вид тут проблем будет выше крыши. Попробуй, отбери звание мм у человека, который некогда получил его пожизненно. Или оставить ему на память, повысив нормативы лишь для будущих мм? Тогда бардак начнётся - появятся старые мастера, новые мастера, причём "старые мастера" будет далеко не комплиментом. Проще и безболезненнее выдумать какое-нибудь слово старше "гроссмейстера". Даже если оно будет длинным - сократим до одного слога, как уже сделали с "гроссом".

Мое мнение такое: это хотя бы частично решит проблему беспорядка в современных шахматах. Поклонникам игры больше не придется удивляться тому факту, что некоторые "гроссмейстеры" терпят по 5, а то и по 7 поражений в турнирах со средним рейтингом 2450 (имею в виду Х. Йонкмана и А. Адли, турнир - Вейк-ан-Зее "С" 2006). Открывая газету или журнал, читая сайт, неискушенный читатель не подумает, что гроссмейстеры В. Ананд, А. Дреев, В. Яндемиров и Г. Пилавов - в одинаковой степени "великие мастера". И не будет потом удивляться, например, что в сеансе одновременной игры сборная Германии, состоящая из гроссов, проиграла Крамнику. Чтобы навести порядок, нужно обращать внимание на все, а не только на вопрос розыгрыша титула чемпиона, imho.
А турниры интересные нужны - с этим не поспоришь...

Название особой роли не играет - мы же не в филологии упражняемся. Просто между гроссмейстером с 2800 и гроссмейстером с 2500 лежит пропасть, поэтому я и думаю, что они должны иметь разные звания.

По-моему, мы преувеличиваем роль званий. Вот у хорошего нашего футболиста, допустим, есть почетное звание ЗМС. А у условного Гари Линекера его нет. И что, это запутало хоть одну домохозяйку? Я уж не говорю о тех, кто в футболе разбирается. Неискушенному читателю турнир "С" Вейк-ан-Зее интересен, как мне чемпионат колхоза среди доярок. Если же неискушенному не по барабану шахматы, но он новичок, то постепенно он во всем разберется и не запутается. Это не та проблема, которую нужно решать. Не надо акцентировать читателя/зрителя/слушателя на проблемах. Ему надо подать то, что, собственно, составляет шахматы. То есть полноценные партии и вменяемых игроков. А роются в нюансах пусть психи вроде нас.

Да, наверное Вы правы. Частично. Всё равно не могу поверить, что инфляция рейтингов обусловлена исключительно повышением уровня игры.

2 MS

Рост числа игроков - причина не только для роста рейтинга у лидера, но и для повышения его силы игры. Например, не было бы такого широкого основания у пирамиды в СССР, шахматы могли бы не захватить в детстве Карпова с Каспаровым. Снизился бы как рейтинг сильнейшего советского шахматиста, так и сила его игры. Тут всё сбалансировано, не вижу тут никакой инфляции.

Еще бы сказал рейхсканцлер.

Weltmeister - это по-немецки чемпион мира. Слишком круто!